Логично было бы ждать семилетней коррекции (стагнации), и откупать начиная примерно с 10к. А может быть вопреки и наоборот
Topic: Торговля против HODL - избегайте ловушек - page 2. (Read 862 times)
^
Логично было бы ждать семилетней коррекции (стагнации), и откупать начиная примерно с 10к. А может быть вопреки и наоборот100к $лям. Решайте.
Логично было бы ждать семилетней коррекции (стагнации), и откупать начиная примерно с 10к. А может быть вопреки и наоборот
даже на коиндеске уже пишут что открывают лонгов очень много по битку, это не может продолжаться долго. Допускаю что будет большой шанс что выхлоп от ЕТФ будет не такой взрывной как всем хотелось. Кто-то не знал, а кто-то забыл как было со всякими bakkt'ми и другими финансовыми продуктами, спроса было крайне мало. Хотя на ЕТФ можно и усмотреть что будет пробитие 50к$.
в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$
После восьми недель роста, девятая была красной я уже думала что это пришло время коррекции, но сейчас снова все неоднозначно.в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$
Коррекция напрашивается уже давно, а етф по прежнему ничего не ясно, возьмут и в начале января скажут, что снова откладывают одобрение и тогда роста не будет.
Много лонгов это не хорошо для дальнейшего роста.
Про коррекцию разговоры не прекращаются, но по идее если мы ожидаем коррекцию то у нас должна быть цена по которой мы обратно войдем в рынок. У нас же нет плана выйти перед коррекцией и никогда не возвращаться, верно?
Вот если взять график БТС за все время то получается любой кто ждал бы все время коррекции и в конце концов вышел бы, был не прав (за исключение супер трейдера которому удавалась откупать дно, но таких не бывает). Поэтому глобально я с этим постулатом спорить не хочу и предпочту не ждать коррекци. Пускай случается, я и ее пересижу, но в тоже время и говорить что никогда не продам я не буду.
А такие люди есть которые сказали что никогда не продадут свои биткоины. Понимайте как хотите)
даже на коиндеске уже пишут что открывают лонгов очень много по битку, это не может продолжаться долго. Допускаю что будет большой шанс что выхлоп от ЕТФ будет не такой взрывной как всем хотелось. Кто-то не знал, а кто-то забыл как было со всякими bakkt'ми и другими финансовыми продуктами, спроса было крайне мало. Хотя на ЕТФ можно и усмотреть что будет пробитие 50к$.
в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$
После восьми недель роста, девятая была красной я уже думала что это пришло время коррекции, но сейчас снова все неоднозначно.в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$
Коррекция напрашивается уже давно, а етф по прежнему ничего не ясно, возьмут и в начале января скажут, что снова откладывают одобрение и тогда роста не будет.
Много лонгов это не хорошо для дальнейшего роста.
даже на коиндеске уже пишут что открывают лонгов очень много по битку, это не может продолжаться долго. Допускаю что будет большой шанс что выхлоп от ЕТФ будет не такой взрывной как всем хотелось. Кто-то не знал, а кто-то забыл как было со всякими bakkt'ми и другими финансовыми продуктами, спроса было крайне мало. Хотя на ЕТФ можно и усмотреть что будет пробитие 50к$.
в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$
в ближайшие недели 2-3 и ожидаю снижения, хотя именно сегодня выросли на новостях что microstrategy снова докупались при средней 42.1к$
У нас еще позиции для набора мизерные, практически не влияющие на цену актива, даже на крипторынке, который в целом оценивается в 1.7 триллиона, это неприлично мало по сравнению с рынком американских акций. Недавно приводил картинку что капа битка 1 трлн, а капа отдельно только одной компании МЕТА или Nvidia и то больше. Так вот когда огромный фонд набирает огромную позицию он не будет делать это одной кнопкой "buy". Квалифицированный трейдер должен делать это плавно, стараясь минимально влиять на цену, хоть это конечно не получится, так что сам процесс займет определенное время.
Я к тому что нам не нужно думать о таких вещах и купить/продать намного проще и когда захотел, другое дело провести анализ и выбрать что именно купить.
Ну да огромный фонд будет набирать постепенно и скорее всего будет это делать не на бирже, где он может повлиять на цена нажав кнопку бай. Будет набирать постепенно когда рынок находится во флэте, и будет делать это где то на дне, а не сейчас когда цена так не слабо выросла. Это нам сейчас будут рассказывать что Блэк рок только начнут сейчас покупать, а они может уже готовятся разгружаться. Это только Сейлор готов покупать по любой цене на любом рынке. Я к тому что нам не нужно думать о таких вещах и купить/продать намного проще и когда захотел, другое дело провести анализ и выбрать что именно купить.
По поводу ходлерства битка сейчас интересный момент, цена немного зависла, халвинг приближается с каждым днем и возможное одобрение етф. И если я последние недели/месяцы активно топил за холд, сейчас повод призадуматся, сходит ли цена немного пониже чтобы перезакупиться. Но с другой стороны прекрасно знаю чем такое заканчивается.
У нас еще позиции для набора мизерные, практически не влияющие на цену актива, даже на крипторынке, который в целом оценивается в 1.7 триллиона, это неприлично мало по сравнению с рынком американских акций. Недавно приводил картинку что капа битка 1 трлн, а капа отдельно только одной компании МЕТА или Nvidia и то больше. Так вот когда огромный фонд набирает огромную позицию он не будет делать это одной кнопкой "buy". Квалифицированный трейдер должен делать это плавно, стараясь минимально влиять на цену, хоть это конечно не получится, так что сам процесс займет определенное время.
Я к тому что нам не нужно думать о таких вещах и купить/продать намного проще и когда захотел, другое дело провести анализ и выбрать что именно купить.
Ну да огромный фонд будет набирать постепенно и скорее всего будет это делать не на бирже, где он может повлиять на цена нажав кнопку бай. Будет набирать постепенно когда рынок находится во флэте, и будет делать это где то на дне, а не сейчас когда цена так не слабо выросла. Это нам сейчас будут рассказывать что Блэк рок только начнут сейчас покупать, а они может уже готовятся разгружаться. Это только Сейлор готов покупать по любой цене на любом рынке. Я к тому что нам не нужно думать о таких вещах и купить/продать намного проще и когда захотел, другое дело провести анализ и выбрать что именно купить.
О нет, инвестиции это сложный инструмент (однако для меня проще трейдинга, поэтому их и предпочитаю). Так вот эти самые инвестиции тоже не гарантируют плюс в портфеле каждый год, не смотря на то что будем иметь опыт, хотя это определенно повышает шансы на это если мы умеем учиться новому.
Если инвестиции долгосрочные, то можно несколько лет только набирать позиции, и самое главное в этом деле это выбрать правильное время для начала покупок, что оно не пришлось на бычий рынок. Медвежьи рынки как правило длинее и спешить с покупками не стоит, даже если хотите покупать не частями а купить все одной сделкой, то тут все гораздо сложнее будет и в таком случае спешка будет самым худшим врагом. Я к тому что нам не нужно думать о таких вещах и купить/продать намного проще и когда захотел, другое дело провести анализ и выбрать что именно купить.
О нет, инвестиции это сложный инструмент (однако для меня проще трейдинга, поэтому их и предпочитаю). Так вот эти самые инвестиции тоже не гарантируют плюс в портфеле каждый год, не смотря на то что будем иметь опыт, хотя это определенно повышает шансы на это если мы умеем учиться новому.
Если инвестиции долгосрочные, то можно несколько лет только набирать позиции, и самое главное в этом деле это выбрать правильное время для начала покупок, что оно не пришлось на бычий рынок. Медвежьи рынки как правило длинее и спешить с покупками не стоит, даже если хотите покупать не частями а купить все одной сделкой, то тут все гораздо сложнее будет и в таком случае спешка будет самым худшим врагом. 
Нужно понимать что портфель, если он сильно больше тех доходов, зарабатываемых на работе, ничего нам абсолютно не гарантирует что-то вроде беззаботной жизни. Безусловно это хорошо, но только в ближайшее время может закрыть наши расходы, пускай это будет 1-3 года. Даже если долгими годами оттачивать его и разогнать до приемлемых сумм, то это не значит что в следующем годы мы потеряем бОльшую половину из-за ошибочных действий. Да, приоритеты крайне важно расставить правильно, очень много людей страдают и не довольны своей жизнью и почти всегда не понимают почему.
Если вы вы годами создавали портфель и он на протяжении многих лет приносит прибыль, то можно предположить, что вы и дальше будете продолжать получать прибыль. Можно конечно предположить, что вы годами создавали прибыльные портфели, но потом что то пошло не так, но чтобы потерять все, должно произойти что то координально критичное, крах рынка или ещё что то, но в таком случае всем будет сложно.
Можно холдить и дальше портфель и забирать какую то часть профита, а часть дальше на развитие.
Да, такое называют черным лебедем (наверняка слышали о книге Нассима Талеба). Мы можем просчитывать, прогнозировать, но потому бах, и произошло что-то неожиданное, появился новый короновирус, и это нарушило наше все.
Про снимание части на саморазвитие это круто, но далеко не каждый имеет возможности, а также желание на это (многие предпочитаю тупить в тик-ток каждый день и крутить гайку), но мы с вами не такие, ведь так?
Нужно понимать что портфель, если он сильно больше тех доходов, зарабатываемых на работе, ничего нам абсолютно не гарантирует что-то вроде беззаботной жизни. Безусловно это хорошо, но только в ближайшее время может закрыть наши расходы, пускай это будет 1-3 года. Даже если долгими годами оттачивать его и разогнать до приемлемых сумм, то это не значит что в следующем годы мы потеряем бОльшую половину из-за ошибочных действий. Да, приоритеты крайне важно расставить правильно, очень много людей страдают и не довольны своей жизнью и почти всегда не понимают почему.
Если вы вы годами создавали портфель и он на протяжении многих лет приносит прибыль, то можно предположить, что вы и дальше будете продолжать получать прибыль. Можно конечно предположить, что вы годами создавали прибыльные портфели, но потом что то пошло не так, но чтобы потерять все, должно произойти что то координально критичное, крах рынка или ещё что то, но в таком случае всем будет сложно.
Можно холдить и дальше портфель и забирать какую то часть профита, а часть дальше на развитие.
лучше быть излишне осторожным чем излишне активным, для трейдинга это точно, потому как сохранить и увеличить намного сложнее чем потерять. Не зависайте сильно на мысли что он у вас маленький, вы сейчас уже должны к нему относится как будто бы он большой, так сказать тренировка для будущего. Возможно только на маленький портфель не получится времени много уделять потому как есть другие заботы, с большим некоторые только портфелем и занимаются на фуллтайме потому как работа на найме несоразмерна с прибылью от него.
Если прибыль с портфеля значительно превышает доход с вашей основной деятельности, тогда уже нужно расставлять приоритеты, но так же есть закон Парето, которое нам говорит о том, что 20% наших усилий приносит 80% нашего дохода. Это вполне может быть применено к вашему примеру, когда например портфель который в холде приносить большую часть прибыли, а вся остальная деятельность которая по большей мере создает видимость занятости приносит незначительную прибыль.Конец года для меня всегда был периодом подведения итогов, вот как раз сяду и все обдумаю, посмотрю что к чему, может и откажусь от идеи торговать, поскольку времени это занимает много, а результат относительно небольшой.
Именно подведение итогов позволяет нам остановится в бесконечной гонке, оглядеться, обдумать, все ли мы делаем правильно. Это позволит скорее всего принять ключевое решение о долгом холде или полном выходе в нужный момент.
лучше быть излишне осторожным чем излишне активным, для трейдинга это точно, потому как сохранить и увеличить намного сложнее чем потерять. Не зависайте сильно на мысли что он у вас маленький, вы сейчас уже должны к нему относится как будто бы он большой, так сказать тренировка для будущего. Возможно только на маленький портфель не получится времени много уделять потому как есть другие заботы, с большим некоторые только портфелем и занимаются на фуллтайме потому как работа на найме несоразмерна с прибылью от него.
Если прибыль с портфеля значительно превышает доход с вашей основной деятельности, тогда уже нужно расставлять приоритеты, но так же есть закон Парето, которое нам говорит о том, что 20% наших усилий приносит 80% нашего дохода. Это вполне может быть применено к вашему примеру, когда например портфель который в холде приносить большую часть прибыли, а вся остальная деятельность которая по большей мере создает видимость занятости приносит незначительную прибыль.Конец года для меня всегда был периодом подведения итогов, вот как раз сяду и все обдумаю, посмотрю что к чему, может и откажусь от идеи торговать, поскольку времени это занимает много, а результат относительно небольшой.
.
я наблюдаю только за одним профессиональным трейдером несколько лет,
.
Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.
Я тоже за одним таким слежу, может быть даже у нас один учитель. я наблюдаю только за одним профессиональным трейдером несколько лет,
.
Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.
Кстати он сейчас опять куда-то исчез, как и тогда, когда я решил для себя зарегистрироваться на этом форуме. Респект за респект, пока вытягиваю, но чем дальше тем сложнее себя заставлять.
А история интересная у вас с регой.
если нравится процесс торговли это хорошо, вторым пунктом теперь надо его сделать прибыльным, а третьим перейти на постоянную основу. Немного времени посвещая трейдингу зарабатывать простоянно не получится, это чистая работа, причем титаническая. Еще добавлю из опасного, это то что если относится любительски и процесс неизвестности нам нравится и будоражит наше сознание в предвкушении результата, то тут важно не перепутать это с гемблингом (ставки, казино и в таком духе). Не отношу это именно к вам, но не забывайте об этом тоже.
Та куда мне, у меня не такой (серьезный) бюджет на депозите, чтобы я не могу себе позволить его потерять и тем более относиться к торговле как к гемблингу. Я скорее наоборот излишне осторожна и это во многих случаях мешает мне получить большую прибыль. Сделать трейдинг работой на полный день тоже не могу, есть ответственность и есть свое дело, которое нужно вести, как раз на него я трачу почти все свое рабочее время, а трейдинг это параллельное занятие, наверное даже можно назвать его хобби. Да заработок не постоянный, иногда пару неудачных решений отбрасывает весь наработаный результат, пока учусь.
Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.
Если говорить о хаях и лоях во время тренда, а не во время флета, то:
В принципе методики разворота тренда существуют и они не секретны, в интернете можно найти информацию о признаках истощения тренда , признаках кульминации тренда. Проблема в том что рынок может продолжать двигаться даже против этих признаков до наивысшей точки своего безумия, когда уже никто не верит в его продолжение, все кто стоял по тренду давно закрыли свои позиции, когда большинство тех кто ловит разворот уже сидят в убытках, когда мозг перестает верить своим глазам - этого не может быть, на чем он вообще движется? А тренд все продолжается и продолжается и продолжается ...
Quote
Вы же понимаете что 2% это просто для примера, сегодня 2%, завтра 10%, когда то больше когда то меньше, нельзя ориентироваться на какие то одни цифры, как пойдет.
Если вы покупаете что на холод то там можно ожидать и 200% и 1000%, а с трейдингом оно так не получится, или это может у меня так, потому что я не люблю долго в сделке сидеть.
Я понимаю о чем вы, но если я вижу, что каждый месяц я могу выводить профит, значит у меня что то получается.
Я не совсем об этом…Если вы покупаете что на холод то там можно ожидать и 200% и 1000%, а с трейдингом оно так не получится, или это может у меня так, потому что я не люблю долго в сделке сидеть.
Я понимаю о чем вы, но если я вижу, что каждый месяц я могу выводить профит, значит у меня что то получается.
Просто выражение «забирайте профит» - это как афоризм от Капитана Очевидность. Понятно, что никто не против того, чтобы забрать прибыль (кроме разве полностью отмороженных ходлеров, ожидающих всеобщее принятие их актива в качестве мировой валюты). Вопрос в другом: КОГДА забирать профит и КАК это РАЦИОНАЛЬНЕЕ ВСЕГО сделать? И на КАКИЕ КРИТЕРИИ ориентироваться, чтобы эту прибыль оптимизировать? Вот это действительно небанальные вопросы или их постановка.
А совет забирать прибыль без указания способа организации этого действа похож на совет «Будьте богатыми, а бедными не будьте».)))
Quote
Не согласна, я пробовала оставаться в сделке, не забирать профит в итоге рынок разворачивается я ухожу в минус и могу неделю ждать, за это время постоянно мониторишь, это утомляет. И тут те кто советует торговать без стопа выглядят для меня как то сомнительно.
Можно торговать без стопа, но это совсем другая идеология торговли. Без стопа нужно торговать совсем по-другому. Там всё кардинально другое.если нравится процесс торговли это хорошо, вторым пунктом теперь надо его сделать прибыльным, а третьим перейти на постоянную основу. Немного времени посвещая трейдингу зарабатывать простоянно не получится, это чистая работа, причем титаническая. Еще добавлю из опасного, это то что если относится любительски и процесс неизвестности нам нравится и будоражит наше сознание в предвкушении результата, то тут важно не перепутать это с гемблингом (ставки, казино и в таком духе). Не отношу это именно к вам, но не забывайте об этом тоже.
Та куда мне, у меня не такой (серьезный) бюджет на депозите, чтобы я не могу себе позволить его потерять и тем более относиться к торговле как к гемблингу. Я скорее наоборот излишне осторожна и это во многих случаях мешает мне получить большую прибыль. Сделать трейдинг работой на полный день тоже не могу, есть ответственность и есть свое дело, которое нужно вести, как раз на него я трачу почти все свое рабочее время, а трейдинг это параллельное занятие, наверное даже можно назвать его хобби. Да заработок не постоянный, иногда пару неудачных решений отбрасывает весь наработаный результат, пока учусь.
, но этот человек точно бы не сидел здесь на форуме.
.
А почему не сидел бы? У него же появится уйма времени, особенно если он редко совершает сделки - допустим большую часть времени просто ищет момент, а торгует в среднесроке..
.
я наблюдаю только за одним профессиональным трейдером несколько лет,
.
Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.
Я тоже за одним таким слежу, может быть даже у нас один учитель. я наблюдаю только за одним профессиональным трейдером несколько лет,
.
Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.
Кстати он сейчас опять куда-то исчез, как и тогда, когда я решил для себя зарегистрироваться на этом форуме. Респект за респект, пока вытягиваю, но чем дальше тем сложнее себя заставлять.
Согласен с OP, HODL дал бы больше
Если ты так легко определяешь хаи и лои на крипторынке и проблема только в маленьком депозите, то осталось сделать последний шаг - взять соотетствующий кредит. Если ты ожидаешь длинный бычий забег с большими иксами, то уж во всяком случае 15% сегодняшних кредита в рубле (или сколько они сейчас там) отобьёшь?
Вот недавно (вчера) умер Чарльз Менгер. Он со своим партнёром Уорреном Баффетом постоянно утверждал, что хаи и лои на рынке определить невозможно. Он и не пытался, как и Баффет. При этом он с Баффетом был легендой инвестирования.
Многим постоянно хочется делать разные действия, а усидеть просто на месте и ждать сложно, когда вокруг все кричат с экрана монитора о баснословных прибылях на трейдинге с непонятных альткоинов, всем так тоже хочется.
Выводить прибыль с трейдинга конечно приятнее, мол понажимали пару кнопочек и вот быстрый профит, заработанный типа своим умом, но скорее всего это просто удача и нам повезло.
Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.
Еще сам процесс нравится торговли, это не только от того что усидеть не могу и что то делать хочется, работы у меня хватает. Выводить прибыль с трейдинга конечно приятнее, мол понажимали пару кнопочек и вот быстрый профит, заработанный типа своим умом, но скорее всего это просто удача и нам повезло.
Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.
Может и удача, но в конце месяца прибавка к доходу не помешает, пока получается а там посмотрим, удача или нет.
Если клацать кнопочки наугад, то в таком случае это будет точно удача, но в трейдинге все немного сложнее, чем просто понажимать кнопочки и гордится своим умом. Холд тоже не так прост как многим кажется, купить надо правильно и продать тоже.Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.
Тут вопрос наверное "с какого момента начинать к чему-то себя относить". Честно говоря, это и побудило меня написать в ответ. Ведь итоги обычно подводят к концу жизни. Так и когда спрашивается, начинать себя кем-то считать? К чему-то относить? Я вот хз. Умирать вроде не собираюсь, но некоторое количество лет биток приносит больше денег чем работа, которую я не бросил (по идеологическим причинам). Трейдер ли я? Вряд ли. Кто я? Хз короче... Пока получается, буду продолжать в том же духе
Зачем я все это пишу: Я не копирую его сделки, мне интересен сам подход, аргументация и работа. Я всегда учусь понемногу у него как мыслят профессионалы
Так немного оффтопнул, ну а если в целом брать то да, итоги подводят к концу жизни, а у нас все начинается только) Респект за то что не бросили работу даже если она приносит меньше, некоторые не поймут, а я понимаю.
. Очень отличным результатом будет если взять к примеру прошлую бычку и медвежку и прибавить к ЛОЮ +20% и к ХАЮ минус 20% (будем считать это точками входа и выхода соответственно), это будет крутым результатом который не покажет почти не один суперпрофессионал. Надеюсь вы поняли о чем я.
Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.
Сразу видно ваш опыт.Вот кайф, оказывается старина Баффет и Мунгер тоже так считают. Вообще опустившись на землю после моих розовых мечт от прибыли, скажу так, если вы не в убытке, а в плюсе по итогу года радуйтесь. Если это десятки процентов прыгайте от счастья. Я довольствуюсь малым, теперь.
.
Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.
Тут вопрос наверное "с какого момента начинать к чему-то себя относить". Честно говоря, это и побудило меня написать в ответ. Ведь итоги обычно подводят к концу жизни. Так и когда спрашивается, начинать себя кем-то считать? К чему-то относить? Я вот хз. Умирать вроде не собираюсь, но некоторое количество лет биток приносит больше денег чем работа, которую я не бросил (по идеологическим причинам). Трейдер ли я? Вряд ли. Кто я? Хз короче... Я тоже так решил для себя с ходлом, однако есть и хорошие трейдеры кто умеет зарабатывать этим ремеслом, я себя к таким не отношу. Спора то особого и не было, просто наши мысли вслух и рассуждения.
Пока получается, буду продолжать в том же духе
Jump to: