Topic: Торговля против HODL - избегайте ловушек - page 4. (Read 862 times)

Вы имеете ввиду попытку повторного роста от уровня поддержки откуда стартовал основной памп, на данном гипотетическом рисунке в районе 5000 условных единиц. Я думаю тут две противоположные силы в этом маленьком пампе , желающие купить по самой низкой цене кто пропустил основной памп и желающие выйти из монеты кто застрял в предыдущей фазе роста, поэтому повторный памп не получает развития из за давления продавцов, если рынок рассматривать с точки зрения спроса и предложения.

Лои и хаи определяются достаточно легко, но только постфактум). Находясь внутри рынка это определить не так-то легко, как кажется. Если бы это действительно было легко, тогда бы все были богатыми. Но факт состоит в том, что рано или поздно все закономерности ломаются. И определение каждого нового хая и лоя требует титанических усилий. Циклы растягиваются, прерываются лложными экстремумами, меняется рынок, вдруг ниоткуда появляются ординалисы. Халвинги перестают оказывать существенное влияние на рынок. Или оказывают его не так, как раньше….
  Да, просто покажите прибыль...

Ну, если воспринимать стратегию hodl как полное бездействие или пассивное ожидание погоды у моря, то разумеется это ни с чем хорошим и не может ассоциироваться. На мой взгляд, вполне можно холдить свои активы и при этом продолжать инвестировать, используя другие, менее стабильные стратегии. Главное здесь то, что сохраненные активы будут продолжать приносить прибыль в виду тех самых четырехлетний циклов и вам не нужно будет беспокоиться, что при неудачных трейдах или инвестициях вы лишитесь всех средств. Это как раз защита от описанной вами катастрофы.

Основная функция денег - это средство обмена, зачем ещё они нужны как ни тратить на текущие потребности для продолжения существования, хоть временами и жестокого.

Просто покажите ваши успешные сделки, в частности как вы за короткое время - в течении нескольких циклов - сделали из 1 биткоина хотя бы 10. Тогда я соглашусь с этой точкой зрения.

Я вполне согласен с этим. Но тут нужно сказать, что само понятие ходла очень неопределённое. Каждый понимает это по-своему. В некоторой части случаев это совпадает просто с инвестированием. Если это выходит за рамки инвестирования, то не совсем понятно, для чего человек ходлит и когда он собирается продавать. И собирается ли вообще? Раньше среди биткойн-максималистов была модной теория, что биток нужно хранить вечно. Рано или поздно он одержит верх и станет единой и главной валютой мира. И будет стоить миллионы баксов.
    Но наступит это время или нет - никому не ведомо. Склоняюсь, что это время скорее всего не наступит при нашей жизни. И вот представьте: чел копил, лкладывал, скупал биток... а он ушел в 30-летний боковик. Скажете, невозможно? Но ведь на фонде любят приводить примеры длительного , в несколько десятилетий боковика после войны.
    Это было унижение инвесторов в индекс.

Для меня идеальный вариант это наверное холдить 70-90% биткоина и на 10-30% торговать альтами. Эти диапазоны риска в сторону уменьшения или увеличения зависит от того что кому нравится - торговать побольше или поменьше.

Также к этому можно добавить идею из фондового рынка, помню там было основано на возрасте количество рисковых активов, точно не помню, но было приблизительно так: Если вам 30 лет, то рисковать еще можно себе позволить и соотношение портфеля в сторону более рисковых активов это нормально (30% облигации на 70% акций). Если вам 60, то (60% облигаций на 40% акций). Я хочу сказать что для холдеров биткоина и торговлей альтами это процентное соотношения свое. Пусть каждый сам для себя решит какое именно, но я свое сказал чуть выше и считаю это неплохой холдерской стратегией с минимальными элементами гемблинга торговли.

Для холда можно обсуждать только биток, все остальное не имеет смысла гадать, повезет не повезет, там чисто лотерея.
Если понимать как все устроено с альтами и есть смысл поторговать, то можно чего то добиться, но для холда тем более если долгосрочный холд на несколько циклов, то про альты можно забыть совсем, точно кто то не проживет столько, или будет по дну ползать пока не потухнет.

А с битком холд все еще работает, просто держи и смотри как растет.

Тут надо жестко разграничить биток и остальную крипту. С натяжкой, но все-таки можно согласиться с тем, что схема hodl для битка работает, чего не скажешь об альтах. И цикл который ты описал "Памп - Дамп - Делистинг" он еще не самый плохой, есть еще более "коварный" цикл Разгон-Памп- загон хомяков - Дамп - легкий памп - повторный загон - дамп - жалкое существование на границе миров, можно сказать что такой токен еще жив и не отправился в царство крипто-аида, но никакой ликвы нет, как и шансов воскреснуть.
И поэтому вроде и в суд не подашь, как в случае экзит скама, но и жизни никакой нет, команда платит студентам какие-то крохи чтобы раз в неделю постили новости и все. И таких токенов зомби тысячи и любой проект за пределами первой сотни, рано или поздно ждет судьба всех зомби-токенов.

В случае с Биткоином это единственная стабильно прибыльная стратегия, остальные могут привести к колоссальным убыткам при неправильном применении. Но некоторые считают hodl слишком консервативным и пассивным подходом к получению прибыли, поэтому и придумывают более "быстрые" и "активные" способы максимизации прибыли.

Так это не минусы самой стратегии, это минусы человека, не способного выйти из зависимости от работодателя. Зарабатывать фиат можно и без заработной платы, это так, к слову.

Еще у инвестора есть хрустальный шар, предсказывающий будущее. Иначе как объяснить, что он заранее знает, что снижение цены это на самом деле ATL, а повышение это тот самый ATH. В рельной ситуации таких падений и ростов может быть десятки и сотни и угадать какой из них "тот самый" не представляется возможным. Да и у этой стратегии тоже есть минус: между ATH и ATL инвестору нужно где-то держать фиат для покупки крипты, и в это время его можно и потратить и просто потерять в результате инфляции.

Стратегия "купил и держи" хороша для цикличных рынков, с активами которые более или менее надежны в долгосрочном плане и есть уверенность что следующий цикл обязательно будет хотя бы через несколько лет.
К сожалению на рынке крипты много однодневных монет у которых повторного цикла может и не быть: Памп - Дамп - Делистинг.
Поэтому ходлер основывает свою стратегию на временных гипер циклах, над которыми уже не что не давлеет, в отличии от маленьких циклов движения цены внутри дня или внутри недели. Эти мелкие циклы будут находится под давлением крупных циклов и двигаться с приоритетом крупных циклов, поэтому тех анализ зачастую ломается, так происходит на мой субъективный взгляд.

Какой чуйкой нужно обладать, чтобы продать по 70к (по факту по 69к), и пот ом откупить на самом дне по 15,5к, вы действительно верите, что это возможно для рабочего, который откладывает немного со своей зарплаты и покупает биткоин?

Более реально выглядит продать где то за 50-6-к и купить за 20-30к. но даже в таком случае можно удвоить свои биткоины за полный цикл и ждать нового булрана. Все зависит от стратегии, кто то только покупает и ждет, а кто то старается продавать и откупать надеясь получить максимальный результат. Я думаю чем меньше сумма вложений тем больше человек может себе позволить манипуляций и чем выше тем ровнее он будет сидеть в ожидании своих целей.

Но это обсуждалось уже много раз, холд даст лучший результат чем трейдинг.

Hodl это очень эффективная и надёжная стратегия, тем не менее, это не единственная прибыльная стратегия, связанная с Биткоином.

Минусы стратегии Hodl состоят в том, что изначально фиатной валюты для закупа Биткоина может быть недостаточно. Да, у человека могут быть фиатные доходы (например, заработная плата), однако современные работодатели не платят своим сотрудникам излишне много. Так - чтобы сотрудник не голодал и мог покрыть текущие бытовые нужды.

Между тем, первая криптовалюта не только растет с течением времени (это не все, что мы можем сказать о Биткоине). Первая криптовалюта ещё очень волатильна. Если криптоинвестор сумеет точно продать свои Биткоины на хаях, то на лоях он сможет в несколько раз увеличить количество своих Биткоинов. И это делает такую стратегию более выгодной, чем простой Hodl.

Предположим у инвестора есть 1 BTC и он продал его по цене 70 000 долларов США. Затем цена Биткоина опускается до 15 000 долларов США. Инвестор использует вырученные 70 000 долларов США для покупке Биткоина на дне и получает в свое распоряжение уже 4,6 BTC.

То есть он увеличил количество своих монет в 4,6 раз. Если у этого человека заработная плата предположим 1 000 долларов США (или меньше), то он никогда не сумеет достичь таких результатов, используя чистую стратегию Hodl.

Я бы выразил эту мысль иначе.

Потому что, если бы технический анализ был надежным способом получения прибыли, на рынке не осталось бы денег. Программист мог бы закодить эти «шаблоны технического анализа», торговать в соответствии с ними и выкачать все деньги с рынка в свой кошелёк.

Точнее, это не про технический анализ как таковой, а про торговые боты на его основе.

Совершенно верно. Единственное, что меня всегда напрягало в подобных материалах, так это то, что их начинают писать/публиковать на стадии, предшествующего этому роста крипторынка. Самое время для подобных материалов на медвежьем рынке после сильнейших падений. Чтобы новички, на которых рассчитаны данные статьи хотя бы набирали позиции не тогда когда RSI перегрет от перекупленности, а хотя бы на локальном дне.

Но нет, по классике, чем ближе рынок к достижению своих пиков, побития своих локальных или глобальных рекордов, тем больше появляется призывов HODLить крипту.

Автор: 1miau
Оригинальная статья: Trade vs. HODL - avoid traps

---

---

В конце концов, мы знаем, насколько ценен биткоин, поэтому нам нужно защищать и, возможно, даже увеличивать наши активы, но при этом следует избегать многих ловушек.
Одна из таких ловушек - поддаться ошибочной идее о увеличении прибыли от надежной торговли биткоинами.


Торговля против HODL



Фундаментальные принципы Биткоина делают его очень подходящим для HODL, поскольку количество Биткоинов ограничено 21 миллионом монет. Благодаря ходлингу стоимость Биткоина, скорее всего, увеличится в долгосрочной перспективе, а ходлинг — наш самый безопасный способ получить прибыль. Низкий риск – вероятность успеха.
Но нам нужно быть терпеливыми и отдавать предпочтение более безопасным долгосрочным инвестициям, а не быстрым, но более ненадежным вложениям.


Технический анализ это риски

Некоторые утверждают, что торговля с помощью технического анализа – это надежный способ заработать деньги. Это неправда, поскольку это очень рискованно, особенно в краткосрочной торговле (дейтрейдинг). Если бы технический анализ был бы предсказуемым, было бы легко взять кредит, дать его «профессиональному» трейдеру, и он получил бы прибыль.
Будьте внимательны и не ведитесь на подобные предложения, это мошенничество!
Потому что, если бы технический анализ был надежным способом получения прибыли, каждый стал бы миллионером. Программист мог бы закодить эти «шаблоны технического анализа» и торговать в соответствии с ними.
Такой программы не существует, потому что она не работает. Технический анализ непредсказуем и не приносит надежной прибыли.
Как объяснил xkcd: технический анализ больше похож на псевдонауку:


https://xkcd.com/2101/


Только HODL!

Когда мы занимаемся ходлингом, мы извлекаем выгоду из дефицита биткоинов. Биткоин ограничен 21 Миллионом монет. И каждые 210 000 блоков вознаграждение за блок (для майнеров) будет уменьшаться вдвое, уменьшая количество новых выпускаемых монет примерно каждые 4 года.
Ходлингом мы просто извлекаем выгоду из дефицита Биткоина, потому что Биткоин - хороший актив для сбережений. Сейчас цена Биткоина может быть нестабильной, но по мере того, как все больше людей будут хранить Биткоин, мы можем увидеть, что цена Биткоина станет более стабильной, что еще больше увеличит спрос на Биткоин как средство сбережения.

Может пройти несколько лет, прежде чем мы увидим приличную прибыль, поскольку цена Биткоина меняется циклически в течение примерно 4 лет, но на данный момент ходлинг доказал свою надежность (а также сделает Биткоин менее волатильным).

tl; dr:
HODL лучше, чем торговля!