Topic: hypothese: MtGox stellt den Betrieb ein - Mögliche Auswirkungen - page 2. (Read 2939 times)

Ich habe es einfach als Aufbewahrungsort für meine Coins benutzt. Wollte aber auch runter. War halt nicht schnell genug. Man muss schon ein paar Vorkehrungen treffen, um Coins sicher zu Hause aufzubewahren. Eine gescheite Installationsanleitung für Armory habe ich bis heute nicht gefunden. Vor allem sind die umfänglichen Pakete, die ich mir da unter Debian/Ubuntu installieren muss nicht alle unterschrieben und ich weiß auch nicht wie ich den Schlüssel des Entwicklers aus einer vertrauenswürdigen Quelle bekomme. Da fahre ich wohl mit dem QT-Client besser. Immerhin kann man den klar und sicher installieren und die Keys sind allgemein bekannt. Armory ist ein ziemliches Monster für ein paar Zeilen Code, die es eigentlich nur für eine Offline Adresse braucht, den ich mir fast auch schon selbst schreiben könnte, wenn ich mich etwas mehr mit dem Protokoll befasst hätte. Das wollte ich immer noch machen bin aber nicht dazu gekommen. Und so ein halbes Jahr ist ruckzuck rum.

Gezockt habe ich definitiv nicht. War vielleicht etwas unentschieden. Aber dann ist das mit China passiert und ich bin FULL-In gegangen. Insgesamt hat es bei mit halt ein knappes Jahr gedauert bis ich mich dafür entschieden habe die Coins statt des Geldes (und das wäre einiges gewesen) zu behalten. Finde das eigentlich normal und die Entscheidung das auf Gox zu machen jetzt auch nicht so abwegig. Insgesamt war ich jetzt anderthalb Jahre dort, wenn auch am Anfang nur mit sehr kleinen Beträgen. Die wurden dann halt langsam größer, in den Maße wie das Vertrauen wuchs. Dazu haben auch Dinge wie der Yubikey beigetragen. Ohne Gox hätte ich nie einen Fuß in die Bitcointür gesetzt. 

Nun ja, schauen wir mal. Ich denke schon noch, dass ich meine Coins von Gox bekomme und ob ihr auf den anderen Börsen glücklicher werdet, schauen wir mal. Ich bin mir ziemlich sicher das dort früher oder später ähnliches passiert. Allerdings ohne den Backround den Gox hat, wo ich immer noch eine deutliche Absicherung in BTC vermute. Die anderen Börsen dürfen sich sicherlich keine Fehler erlauben.

Sowieso haben die meisten das noch gar nicht mitbekommen. Glaub nur nicht, wenn Gox pleite geht, dass jeder vorher die Chance hat rauszugehen. Das sind Leute wie wir, die sich damit intensiv beschäftigen. Viele die da nur alle paar Wochen mal drauf gucken, bekommen das gar nicht mit. Deshalb finde ich das ein ziemliches Stück Gox einfach abzuschreiben. Die älteste und bekannteste Börse. Allein das Signal in der Öffentlichkeit ist fatal. Es wird Jahre brauchen bis das Vertrauen wieder kommt, wenn überhaupt. Bis jetzt wurde noch nicht bewiesen, dass eine Bitcoinbörse längerfristig überleben kann.

Im Nachhinein lässt sich immer leicht reden.
Aber ich denke es gibt User die in Beträgen handeln die andere Börsen schlichtweg überfordern würden (vorallem früher) was Sicherheit und Volumen angeht. Gox war die erste Börse, die erfolgreichste, schlichtweg Kult und das Zentrum des Bitcoinhandels, daher die Börse mit dem größten Vertrauen.
Nur es war schon immer klar und das hat sich in der Vergangenheit schon oft genug bestätigt, Ziel eines Angriffs von Behörden, Regierungen, Hackern, Betrügern oder wem auch immer, ist immer zuerst der größte Fisch.


@Maslow

So lange du nicht wie Gavin Andresen deinen Lohn in Bitcoins bekommst und damit deine Rechnungen bezahlst, ist Bitcoin wohl eher an der Spitze der Pyramide > Selbstverwirklichung & Individualbedürfnisse.

Sehe ich durchaus ähnlich. Wir haben mit BTC eine Technologie, die mehr als die zweite Stufe der Maslowsche Bedürfnishierarchie, bekannt als Bedürfnispyramide erfordert.

http://de.wikipedia.org/wiki/Maslowsche_Bed%C3%BCrfnishierarchie

Zweite Stufe ist das eigene Sicherheitsbedürfnis! Wenn man (wir) da kleben bleiben, kommt der ganze Blödsinn dabei heraus, der mit Bitcoin bis jetzt passiert ist. Jeder spekuliert auf den persönlichen großen Gewinn, mit minimalem Aufwand für die Sache und den freien Geist, der eigentlich in der BTC Idee steckt.
Das muss sich ändern.
In diesem Sinn ist es illusorisch zu fordern Mark Karpeles  müsse sich und mtgox ändern. Wer sich davon abhängig macht, der hängt voll in der unmündigen Konsumentenschleife, die ja eigentlich von der freiheitlichen Haltung von BTC kritisiert wird.

Apropos Community. Ich habe nie zufriedenstellende Antworten gefunden, was die Ursache bzw. was eine plausible Begründung für die seltsam verzögerten Fiat Auszahlungen war/ist.
Ich finde auch den chaotisch pseudo-dezentralen multilingualen Informationsaustausch sehr anstrengend.

Und wenn sich dann  eine mtgox und eine Bitstamp Fraktion bildet, die gegeneinander antreten, wie das hier schon ansatzweise passiert ist, dann ist das weit von Spirit des BTC entfernt.

Ist doch gut wenn Bitstamp schnelle und günstige Fiat Auszahlungen macht. Aber deswegen muss man ja nicht solche NSA KYC-Fragebögen tolerieren! "Bitstamp verweigert Auszahlung?! KYC-Fragebogen / solved" https://bitcointalksearch.org/topic/bitstamp-verweigert-auszahlung-kyc-fragebogen-solved-462402

Da steht jetzt "solved" im Titel!  Das Thema an sich  ist ja in keinster Weise gelöst, nur der einzelne persönliche Fall hat seine Auszahlung bekommen. Das ist zweiten Stufe der Bedürfnispyramide. Wo ist die Bitcoin-Community, die der Sache generell nachgeht? Geht das nur Bitstamp user etwas an? Nein, das passt überhaupt nicht zum Bitcoin.

+1. - Vernunft ist aber eine Gabe, kein Gesetz, realcoin.

Ja, aber!
Den Kodex den du forderst, wäre gewesen mtGox zu verlassen, als die komischen Geschichten begannen. Warum seid ihr denn dort geblieben und habt weiter gezockt? Seit fast einem Jahr gibt es die Auszahlspiele mit Fiat. Tabellen wurden angelegt, zu welchem zeitpunkt und bei welcher Summe eine Auszahlung 1-2-3-4-5-6-7-wochen oder zwei Monaten braucht! Hallooo!? Warum tut man sich das an? Ich bin mit dem letzten Cent im  Oktober dort ausgestiegen und hatte Dezember alles Fiat zurück. Ein paar BTC hatte ich allerdings auch noch dort. Warum habt ihr mtgox  dilettantische Masche weiter so massiv unterstützt? Weil Bitcoin beta ist und man halt ab und an die Augen zudrücken muss?


Hätten sich genug Leute vernünftig verhalten und mtgox nicht mehr als ihren Haupthandelsplatz verwendet, dann wäre die ganze Affäre nicht so groß geworden. Wer eine libertäre Währung haben will, der kann nicht nach einem aussetzen des Handels rufen, nur damit sein Kontostand nicht für ein paar tage, oder Wochen in den Keller geht! Entweder man nimmt sich die Freiheit und geht zeitig, oder man bezahlt die Freiheit.
Und wer gedacht hat mtgox "too big to fail", so was kann nur einem Simon Hausdorf und seiner Bitcoin-24 buggy mysql Börse passieren, der hat aus der Geschichte mal wieder nicht gelernt. Und muss dann jetzt etwas Lehrgeld, oder Nerven bezahlen.

+1


Solche Probs kann man in Stunden lösen, wie fast alle Börsen (abgesehen von Gox) zeigen.


Ich habe "als Nichtbetroffener" auch einen weiteren anderen. - Betroffen sind "wir" aber wohl: alle.

Der erste Kritikpunkt der einem als User auffällt ist die mangelnde Informationspolitik.
Niemand weiß was wirklich los ist, aber es wird viel spekuliert.

Die Veröffentlichungen von Gox und Foundation klingen für mich recht nachvollziehbar. Irgendwie logisch das sinnvolle Lösungen Zeit brauchen.
Aber wenn sich solche Probleme nicht innerhalb von Stunden beheben lassen drehen alle am Rad.
Vielleicht habe ich als Nichtbetroffener da aber auch einen anderen Blickwinkel.

Davon gehe ich auch aus. Aber bei vielen bestehen hier wohl Zweifel. Daher der Spreed. Zumal die Frage ist wie groß das Chaos ist und wie lange die Aufräumarbeiten dauern.

So war es gar nicht gemeint. Ich will um himmelswillen kein staatlich reguliertes System! Nur warum können wir uns nicht selbst Regeln geben? Es fehlt mir hier irgendwie der Community Gedanke. Jeder wurschtelt nur vor sich hin. Auf die Weise wäre die Wikipedia in einem Desaster geendet. Die einzige Diskussion die wir führen, ist Mark K. vom Board der Foundation zu entfernen. Aber im Grunde ist das schon längst egal, denn die Foundation erweist sich gerade als Totalausfall. Es spielt überhaupt keine Rolle wer da im Board sitzt. Das könnte auch ein altes Damenrad sein oder Hanny der Hamster. Ich war/bin auch deshalb auf Gox, weil die sich in der Foundation engagiert haben. Leider nur scheint das gar nichts zu bringen. Es gibt niemanden dort, der in der Lage ist etwas Konstruktives zu unternehmen. Es müsste vor allem mal jemand sein, der nicht selbst betroffen ist. Aber alle, die nicht betroffen sind, interessiert es nicht einmal. Mehr als Beileidsbekundungen hat man nichts zu erwarten. Es gibt keinen Ombudsmann, nichts. Technisch sind wir sicherlich auf der Höhe der Zeit, aber gesellschaftlich lebt die Bitcoin-Community weit unterhalb von primitiven Eingeborenenstämmen. Da ist wirklich gar nichts an Sozialstruktur vorhanden. Ein Verein von Autisten. Das muss dringend anders werden.

Ein wenig besser ist es unter den Developern. Aber das reicht beiweiten nicht, zumal die Developer andere Aufgabe haben. Wir brauchen in der Foundation einfach erstmal mehr hauptamtliche bezahlte Kräfte und Funktionäre. Hört sich jetzt vielleicht für viele ätzend an, aber als Gewerkschafter und Parteimitglied weiß ich wovon ich rede. Es geht nicht alles auf freiwilliger Basis. Ich werde das in der Foundation mal anregen.

Wenn Gox durch den Transaction Malleability Exploit, der was weiß ich wie lange nicht gefixed wurde, wirklich mehr Coins verloren hat als bezahlt werden kann, ist die Börse insolvent oder die User werden gerippt. Auch wenn Gox mit dem aktuellen Spread einige Coins zurückkaufen kann.

Glaube aber eher das zumindest auf BTC-Seite wieder regulär ausbezahlt wird wenn deren Software überarbeitet wurde.

Das Problem ist doch: Nachdem Gox fiat-illiquide wurde, wurden sie ~ ein halbes Jahr später auch btc-illiquide. Was sollen sie dann anderes machen, als zumindest noch die Trading-Fees zu sichern? - Es wäre, in der Tat, ein gutes Zeichen gewesen, hätten sie den Handel ausgesetzt.

Fast so ähnlich gehts mir auch. Hab mir jetzt extra nen refurbished laptop gekauft den ich komplett offline halte. (wlan Modul ausgebaut). Mache mir dort jetzt ne sichere Offline Wallet + Paper backup. Vertraue keiner Börse mehr.

So eine Aussage ist natürlich Wasser auf die Mühlen der Bitcoinkritiker. Aber um wirklich Mainstream gehen zu können sind solche Regulationen unerlässlich.

In diesem Moment werden die Leute doch schon wieder verarscht. Die Situation auf Gox ist doch unmöglich. Entweder sind sie liquide, dann setzt man bei solchen Kursabfällen den Handel am besten aus bis sich alles und alle beruhigt haben, oder sie sind nicht liquide, dann wickelte man sie gleich ab. In der normalen Geschäftswelt eine Selbstverständlichkeit aber bei Bitcoin entscheidet das der "Markt". Ja, am Arsch, denn in Wahrheit entscheidet es der Mark. Und das läuft auf jeder anderen Börse nicht anders und so wird es am Ende gar nicht laufen.

Ich investiere keinen Satoshi oder Euro Cent mehr in unregulierte Börsen. Die erleiden am Ende alle ein ähnliches Schicksal. Wirst schon sehen. Mir persönlich reicht die Erfahrung mit Gox. Ich muss das jetzt nicht nochmal ein dutzendmal ausprobieren.

Sehe ich anders.

Träum weiter. Wir haben einen hartnäckigen Abwärtstrend. Gox zieht alles nach unten. Wenn wir dabei alle unser Geld verlieren, dann haben das Rennen eben die Kriminellen gemacht und das im großen Stil. Normale Leute wie ich wenden sich ab und zwar für immer. Und Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass ich nochmal eine Börse betrete? Egal wie das jetzt hier ausgeht.

Klar werden Kraken und andere jetzt gefeiert. Aber so ist das halt in Pump&Dump-Systemen. Sobald die Leute dort ihren Schnitt gemacht haben und es Probleme gibt, werden die genauso abserviert wie Gox. Ohne Verantwortung oder sonst etwas. Schnell rein und schnell wieder raus und möglichst viele andere abziehen, indem man ihnen Angst macht und die Coins abjagt oder das FIAT oder gleich beides.

Die Angriffe auf Gox nehme ich sehr persönlich solange ich dort noch investiert bin. Bevor ich mich mit Dir oder anderen wieder auf eine Börse begebe, müssen wir erstmal ein paar Regeln festlegen, damit es nicht eine komplett asoziale Veranstaltung wird. Die anderen Plattformen sind genauso umreguliert wie Gox. Es gibt keinen Kodex und nichts und es wird seitens der Community auch nichts gefordert, weil man in Wahrheit nämlich gar keine Transparenz will, sondern nur zocken und andere abziehen.

Der Kurs wird solange instabil bleiben, solange niemand weiß was auf den Börsen geschieht und jeder macht, was er will. Das Projekt einer freien Währung ist dann gescheitert und man kann nur hoffen, dass der Staat den Spuk dann schnell beendet. Wer glaubt denn wirklich an Bitcoin? Es geht von Anfang an nur darum andere zu übervorteilen.

Ich find's auch egal, was irgendwelche Analysten erzählen. Allerdings haben manche Analysten etwas mehr an Argumentation an der Hand als Du:


Gox ist kein Naturgesetz, OhShei8e. Auch, wenn Du das vielleicht so sehen magst in Deiner ganz persönlichen Betrachtung möglicher Untergangsszenarien. Alle anderen Börsen haben in den letzten Monaten ziemlich gut gezeigt, dass sie Gox für das halten, was es schon lange ist: ein surrealer Börsenzombie, der sich weitestgehend vom Markt entkoppelt hat.

Ich denke unterm Strich auch nicht, dass Gox kurzfristig untergehen wird. Aber sie werden mittelfristig vollständig an Bedeutung verlieren, nachdem nun völlig offenkundig ist, was dort für Amateure hocken.


Das ist eine völlige Fehleinschätzung der Entwicklung des BTC-Börsenmarktes.

Nicht vergessen, dass die großen Geschäfte OTC unabhängig von den Börsen laufen

Auch wenn es euch jetzt enttäuscht: OrderbookFIAT-MAX mal 10. Mehr Hirn habe ich da nicht reingesteckt. Reine Überschlagsrechnung. In Spitzenzeiten hatte Gox über 40 Mio. alleine im Orderbook. Noch so bis etwa vor drei Wochen. Und ich sage nicht, dass sie eine halbe Milliarde haben, aber bis zu einer halben Milliarden. Weniger als 100 Millionen ganz sicher nicht. Ohne Gox fällt der Kurs IMHO zusammen wie ein Souffle. Ähnliches gilt inzwischen für Bitstamp. Der Rest läuft unter "ferner wirkten mit...".

Vor einem Jahr hatten wir nur Gox. Jetzt haben wir Gox und Bitstamp und ein paar kleinere vielversprechende Bewerber. Es wird aber IMHO noch mindestens ein weiteres Jahr brauchen bis der Markt den Ausfall einer so großen Börse wie Gox verkraften kann.

Ich auch.