Topic: Новый ICO в сфере производства (Read 871 times)

Че ж все так лезут в крипту, даже на будучи хоть немного с ней связаны. Ну идите блин вы в IPO, размещайтесь, акции продавайте раз такие перспективные.. Ах дап, есть нюанс, там сложно, нужно много юридических моментов учесть, там сидят не драки и никому керпич ваш будет не нужен. А тут да.. айсио, дети с деньгами и ничего за это не будет.

Добрый день друзья! Прошло три месяца! Интересно узнать провела ли компания ICO, и как успешно?

LennyStans
Я тоже готов перейти в более доходный актив, только нужно учитывать риски. Крупные компании с биржи против еще толком не работающего маленького завода только обещающего 30% это не равнозначные по надежности варианты.
Вы спросили как продать без биржи, я ответил. Где взять покупателя? Так написал же "Прежде чем что то купить, нужно подумать как будешь продавать." То что прибыль можно прятать и выводить другими путями твержу который пост.
Давайте так, у нас нет прозрачности, защиты акционеров и все такое, вы правы. Только компании с биржи имеют историю и что от них ждать в корпоративном плане в общем понятно. Если Дерипаска жадный, то он им и остается, если Лукойл платит, то и будет платить. Политика не меняется резко туда сюда, она остается в целом довольно стабильной. Неприятные сюрпризы конечно возможны, не спорю.
Любая мелкая фирма тем более только появившаяся это кот в мешке. Как будут вести себя владельцы предсказать невозможно. Поэтому и риски гораздо выше.
Мы пошли уже по N-му кругу.

avik32
Я если честно не понял как классифицировать их договор и какими законами он регулируется. Может LennyStans как юрист объяснит.
Ну и пара негативных моментов сходу. Если виноградники затопит, они сгорят, унесет ветром и т.д. инвестор идет лесом)) Может милдью у них тоже форс-мажор?
Чтобы подать в суд мне придется ехать за 1000 км, отличная перспектива из-за нескольких десятков тысяч рублей.
С точки зрения инвестора думаю наилучший вариант это просто оформление долга: облигации, векселя, заим что там еще есть. Чтобы никаких форс-мажоров, завязок с экономической ситуацией и прочих отмазок и быть в первых рядах кредиторов.

Представим на секундочку начало продаж через ICO токенов. Откуда реклама возьмется, как будите привлекать клиентов, если полностью отказались от баунти программ и скидок?

[/quote]
 Сейчас в Беларуси легализовали блокчейн и все, что с ним связано! Можно проводить ICO, открывать обменники, биржи! Налогом не облагается, можно не быть резидентом страны! Все проходит, через ПВТ (ПАРК ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЙ)! Попробуй там спросить, может подскажут! Все знают,что Беларусы- одни из лучших программистов в мире, даже танки придумали и запустили именно они! так что удачи! да, и еще, я много читал, как собирали дажи на фермы всякие. Здесь главное убедить инвесторов, что ты не скам и дать гарантии. Есть и те люди, которые готовы на долгосрочные перспективы!
[/quote]
Новость хорошая. Уже изучаем. Спасибо.

Возьмем за условную истину, что предприятие по выпуску реставрационного кирпича -  перспективно !
Продукт имеет повышенный спрос, хорошее качество, хорошую рентабельность  и т.д.
Основатели понимая перспективность проекта желают привлечь инвестиции и значительно повысить производительную мощность кирпичного завода.
Что бы снизить риски инвестора готовы предоставить обеспечение в виде имеющихся в собственности активов (земля, комплекс зданий и оборудование)

Итак..промежуточным итогом можно понять следующее

1. Наш инвестор это резидент РФ, иностранным инвесторам мы не интересны

2. ICO для нашего проекта не подходит так как
- в проекте отсутствует блокчейн, как основа ICO
- наш токен не является спекулятивным инструментом - значит  мы не интересны данному сообществу
- мы не можем предложить доходность 2х, 3х и т.д., соответственно мы не являемся конкурентом других успешных проектов ICO
- нет легализации в РФ, а что особенно важно нет инструмента для легализации схемы токен=акция предприятия
- большие издержки по переворачиванию средств крипта-фиат
- разочарованность инвесторов по предыдущим проектам из реального сектора
- нету четкого екзита
- что еще?

3. IPO, биржа Гонконга и т.п. -  даже не обсуждаем по понятным всем причинам.

4. Облигации - нет. Выпуск облигаций возможен если предприятию 3 года и за 2 года положительные балансы.

5. Акции предприятия с выплатой дивидендов - нет. "Мелький" миноритарий не защищен от произвола  управленцев, а управлять мы хотим самостоятельно.

6. Краудфандинг - нет. Площадки в РФ не собирают подобных объемов, специфика краудфандинговых проектов в РФ несколько иная.

7. Банковский кредит  - нет.  Залоговый актив оценивают 50% от рыночной стоимости, соответственно получить нужную сумму не реально. Нужны хорошие балансы и история предприятия. Деньги короткие, ежемесячная нагрузка серьезная (плечо+проценты), а в нашем случае нужны деньги длинные. 

8. Проекты типа Альфа Поток, Город денег - нет. Суммы мизерные, деньги короткие, проценты большие.

9. Инвестиционный договор с фиксированной ставкой. Пример  http://pvdinvest.ru/
   Что скажите про такой вариант привлечения инвестиций?

2 LennyStans
Когда начинают рассказывать, что у нас все плохо, мрак, беспредел, непрозрачно, бесправие и т.д. отчасти это действительно так. Однако утверждения, а вот за границей все прекрасно - ложь. Там тоже живут люди, а не инопланетяне и они обманывают, крадут, растрачивают, присваивают и совершают другие нехорошие действия. Как насчет Enron, Берни Мейдоффа, WorldCom замучаешься перечислять всех и это только крупнейшие корпорации. Что получили сотрудники Enron по своим 401 счетам, @#% они получили! Возможно это происходит в меньших масштабах чем у нас, только для победы в суде тоже нужно много денег и сил. Правило сильного работает везде и во все времена.
Можно еще веселый фильм "Волк с Уолл-Стрит" посмотреть, если не видели, снятый кстати по реальным событиям.

30% это хорошо, только это в терминах Сечина "Морковка для инвестора", что будет по факту неизвестно. Проект может просто не взлететь или победит жадность и собственники решат, что минорам и 10% хватит... Причем нужно учитывать, что они так и останутся навсегда небольшим предприятием, со всеми вытекающими последствиями.

Народное наипо, было дело, вроде даже выкуп потом делали. Так в этом суть IPO, продать максимально дорого. Биржа может давать очень хорошую доходность с меньшими рисками чем IPO маленькой фирмы. Чтобы не быть голословным в 2016 году без плечей и шортов получил примерно 100% и таких людей было много, правда и год был очень хорошим. В этом будет примерно 12-17%, что гораздо более характерно. В долгосроке можно рассчитывать на 20 с небольшим, что не сильно ниже 30% Я готов и токены купить, не обязательно акции, если это будет урегулировано законодательством на уровне других форм собственности.

Вы вероятно говорите о компетентности, потому что "квалифицированный" инвестор понятие юридическое и определяется формальными признаками. Любой человек, даже не соответствующий требованиям за несколько тысяч рублей оформит у брокера себе этот статус, если он ему нужен.
Аналитики сидят на зарплате изб, а им нужно об кого то крыться, собственные клиенты хороший вариант))

Прежде чем что то купить, нужно подумать как будешь продавать. Никогда не делал сделок не на бирже, но в общем там нет ничего сложного. Находишь покупателя и оформляешь сделку в депозитарии или у регистратора. Налоги придется тоже самому платить. Есть промежуточный вариант, board, но туда тоже нужно попасть.
Сильно сомневаюсь, что им реально нужна биржа. Там будет мертвый стакан в лучшем случае с одной сделкой в пару месяцев. 

2 gimpo
Ну, вы все правильно пишете.
В российском правовом поле достаточно тяжело решаются вопросы. Но решаются (я в этой сфере и работаю))))
Обычному миноритарию обычно достаются от осла уши, это тоже нормально.
Но выводы мы опять же делаем очень разные.
Царский кирпич говорит о доходности в районе 30%. Это хорошая доходность. Реально хорошая. Сколько несут голубые фишки, которым вы верите? А что у нас было с народным IPO? Вы там не только 30% не получите...
Мне нравится то, к чему мы приходим. Вы готовы вкладывать только при появлении гарантий в знакомой юрисдикции... Я пока еще не до конца понял, как вам их дать (хотя на самом деле есть мысль). Ну, хорошо, значит - я придумаю, вы вложите)))
(подспудно это говорит, что в чужую юрисдикцию вы тем более не должны хотеть вкладывать!)
Почему я думаю, что фондовый рынок для больших денег? Ну, потому что этим отличается так называемый "квалифицированный" инвестор от "неквалифицированного". Тем, что грубо говоря, он "в теме". А что бы быть в теме, нужно тратить на это время и силы. Доход, который возможен при этом, становится приличным только с серьезным пакетом инвестиций. Особенно это видно на нашем дохлом рынке.
А инвестирование типа "купить что в БКС насоветовали" - лотерея типа Спортлото.
Как при этом смотрятся покупки токенов типа Полибиуса - даже говорить не хочу...
П.С.
насчет - "не нужна биржа": так то оно так, но если нет биржи, то вопросов возникает сразу масса - например вы понимаете как вы будете продавать акции АО, если захотите выйти из актива? и плюс еще сто вопросов...

Чтобы иметь листинг на бирже нужно потратить много не только у нас, везде так. Я говорил не про правила листинга, которые кстати устанавливает биржа, а не ЦБ.
Сектоп РИИ не интересен, там практически один шлак. Я его упомянул чтобы показать, что при желании выйти на биржу не требуются миллиарды.
Говоря  о регулировании имелось в виду например соблюдение устава и других корпоративных норм. Сейчас даже в суде проблематично оспорить действия менеджмента.


Я не знаю, почему вы считаете, что фондовый рынок только для больших денег. Условные 10% прибыли вы получите и с 1000 рублей и со 100 млн., да в абсолютных цифрах разница огромная, но в относительных никакой разницы нет. Каждый получит свои 10%
Покупать на IPO обычно не стоит))


Я не понимаю, за счет чего и каким образом миноритарии смогут контролировать Царский кирпич. Компания остается в правовом поле РФ даже проведя ICO, ведь ничего не меняется по сравнению с любыми другими компаниями.
Как они не позволят занижать прибыль, выводить ее через зарплату, займы, договора. Поменять устав или просто положить на него болт. Только не надо вспоминать про суд, долго, хлопотно, дорого и не факт, что победят.



Что значит нет способа? Чтобы стать АО или выпускать новые акции биржа не нужна. Биржа нужна только для организованных торгов. Можно точно так же выпустить и продать акции частникам, только минуя стадию токена и не используя биржу. Не нужны признаваемые котировки, не делай листинг, будешь как и тысячи других АО жить без нее.

Вы совершенно правы, что именно репутация владельцев является главной гарантией соблюдения прав миноров. Но поскольку у новой компании она отсутствует, то первые инвесторы будут подопытными кроликами. Я не хочу быть им или хочу за риски высокую доходность.
То что кирпичный завод окажется порядочным, не значит, что владельцы "булочной" будут такими же.

Можно попробовать решить эти проблемы следующим образом:
1. создать класс зубастых юристов, ориентированных на защиту прав мелкого инвестора. Я пока скромно молчу о том, что прав этих и без того кот наплакал, но если 200 охающих наймут одного отмороженного в хорошем смысле юриста - он сможет, действуя в правовом поле, сильно усложнить жизнь нехорошему директору.
2. создать сервисы проверки эмитента. Тут очень все шатко на предмет соответствия 24й статье Конституции, но, с другой стороны - все чаще лицом бренда становится лично владелец. ни у кого не вызывает удивление обсуждение фактов типа "продал ли он свой Майбах в кризис". хочешь быть дешево кредитованным - будь и открытым!
... есть идеи и поближе к реалиям, но не тут же их обсуждать)))

П.С. продолжать "нанобюджетные попытки" необязательно в гордом одиночестве. Понемногу появляются инфраструктурные проекты и конторы. Есть тот же StartTrack - мне нравится то как они ахд проводят.
П.П.С. главное в этом всем, что бы ICO не превращалось окончательно в аналог венчурного финансирования. Побольше бы выплывало проектов уже действующих. Кирпичный завод то уже работает... Вот и молодец кирпичный завод!)))

LennyStans, gimpo, спасибо большое за конструктивный диалог, много интересных мыслей озвучили в процессе дискуссии.
Далее тоже верно написали, на кон поставлена репутация завода.

2 gimpo
ужму тему, наши цитаты ужасных размеров.
я теперь понимаю, с какой стороны Вы на вещи смотрите.
противоречия никакого нет... после того, как ФСФР почило в бозе, штрафы и требования стали совсем интересными. для того что бы пройти листинг, нужно очень нормально вложиться. и при этом шанс стать страдальцем из за действий регулятора все равно остается. Поэтому очень дохло у нас все с эмиссиями. сектор РИИ есть, да. 150млн, да. посмотрите внимательно список эмитентов? вас количество их не наводит на мысли?
насчет того, что кто то "не в теме" тут представляет, как там дела у больших корпораций - иллюзия. посмотрите список IPO на русских площадках за последние пять лет (а потом - посмотрите как именно цены там себя вели на эти акции), благо список этот тоже не длинный, посмотрите на чушь в виде аналитики, которую каждый год с умным видом печатают...
поймите, фондовый рынок (особенно в РФ) - это игрушка для очень серьезных людей. там с мелочью делать нечего.
ICO может создать новый рынок обязательств, в котором миноритарии смогут как то контролировать процессы в бизнесе за счет большей прозрачности этих процессов. сейчас у нас в РФ нет никакого фондового рынка, обладающего доступностью и прозрачностью. просто никакого. и поэтому есть вакуум...
и создатели должны быть именно такими как этот кирпичный завод. в этом весь смысл.

Обманув держателей, они уничтожат свою репутацию.
Не только среди криптоинвесторов, но и среди клиентов и партнеров в своем кирпичном бизнесе.
Стоит ли так поступать ради той суммы, которую они хотят собрать?

Проект никак не связан с блокчейном и децентрализацией, больше похоже на сбор средств, уже были подобные кампании (тот же милк коин) и они потерпели неудачу.

Ой, это было в другую тему) но как и здесь, имелось в виду, что найти в оффлайне инвестиции - не загадка. И все знают как эту проблему решать. А кто не знает - не дорос, значит)))

я по старинке уверен что инвестиции и лотерейные билеты - разные вещи.
ну, насколько мне известно, трансмутация хим элементов до сих пор невозможна, то есть речь опять идет о спекуляции, а не о деньгах "в долгую", то есть классическом инвестировании.
а я по прежнему считаю, что ICO можно сделать инструментом классического инвестирования.

тут мы обсуждаем две вещи напрямую и две косвенно:
1. существует ли схема, позволяющая как то на что то менять токены в русской юрисдикции и что то с этого иметь. Легально.
Да, существует. и не одна. не развиваются широко эти схемы потому, что все живое замерло перед "легализацией 2018" и еще потому, что по настоящему интересные проекты осуществляются обычными венчурами и ICO там на хрен не нужно. (вот вдумайтесь в это - все действительно прибыльное обойдется и без этих всех нововведений. а не обойдется малоприбыльное...)
2. имеет ли отношение к легализации ICO "сращивание" с рынком акций. нет, не имеет. Фондовый рынок в РФ очень зарегулирован и последнее что нужно делать, это пытаться подпасть под эту регуляцию.
И с другой стороны:
1. я говорил о механизме, дублирующем эмиссию цб. но исключительно в смысловом аспекте - повторяющем основные фазы. что бы было due dill и так далее. рейтинговка свободная (а не в американском стиле).
2. если вы готовы в РФ покупать акции, то либо у вас объем инвестирования исчисляется миллионами долларов, либо вы не понимаете сути локального фондового рынка, где у миноритария никогда нет никаких прав. А иногда нет прав и у мажоритариев.

о, ну бизнес ангелов в РФ, осталось целых три человека (по утверждению одного из них))))
я прекрасно знаю где в оффлайне взять денег на проект, этот форум все таки посвящен другому))))

Безусловно. Но вся криптотема такова. Все эти юрисдикции Швейцарий и Сингапуров - фейк сам по себе до определенных вложений. Которые потребуются, что бы в чужой юрисдикции доказать свою правоту при необходимости. Мутные схемы конвертации - это ВСЯ крипта без исключения. Но вы же что то на этом форуме делаете?

Сравнивать с реальным сектором, торгующимся на ММВБ их нельзя. что бы они прошли классическое IPO, им нужно денег примерно в 100 раз больше, чем они пока еще мечтают заработать.
С последней мыслью я полностью соглашусь.
Но это огромный рынок. Совершенно новый. На нем и нужно начинать работать. Денег понадобится не так и мало, но это интересно...