Topic: ICO для увеличения оборотного капитала (Read 462 times)

Привет. Спасибо, что вы заинтересовались. Я посмотрю где это можно поставить в параметрах аккаунта. Не разбирался глубоко в настройках. У нас был перерыв в 2 месяца, когда мы работали, но не публиковали данные, по договоренности с существующими мажоритарными инвесторами. С этой недели снова будем возобновлять публикации, но в несколько ином формате - сначала публикуем позицию в режиме реального времени и только через 2-3 дня обзорную статью. Группа телеграм куда будем публиковать - @universum1 + сайт. Как сайт добавить в настройки, я посмотрю.


Спасибо за идею. Я не знал, что такое IEO. Сейчас погуглил. Действительно, звучит интересно. Можете рассказать подробнее? Вопрос такой - законодательно США на федеральном уровне вынесло или не вынесло решение о том, чтобы приравнять IEO к бумажным акциям? Т.е. если этот процесс проходит через регулируемую криптобиржу, требования к компании выдвигаются на уровне штата? И нужно ли для этого выходить на IEO непосредственно компанией из этого штата? Все ли криптобиржи проводят IEO? И вообще, какие требования к юр.лицам?

по рекламе понятно... дело в том, что мы сейчас не ориентируемся на массовку. ролик с телками скорее отпугнул бы нашу целевую аудиторию. но для публики может быть и надо будет.

что там с Герчиком то в итоге? Нашел он деньги в Киеве или нет? 

ок благодарю. действительно, есть много компаний, которые открывают оффшорки. но так чтобы упор с ICO я пока не встречал. может быть не присматривался к этому разделу на их сайтах.

хаха )) прикол ) у них за открытие аккаунта в пионере мзда 750 баксов даже боюсь представить, сколько будет стоить вся эта история с ICO

Тогда вам тем более нужно обратиться к профессионалам. Я со своей стороны исследую похожие вопросы с целью изучения возможностей по созданию легального бизнеса в данной сфере в РФ (не простая тема) и собираю контакты компаний в данной области. Сегодня как раз занес себе в закладки - возможно вам будет полезно: https://lawstrust.com/
И таких компаний уже достаточно много, постепенно их количесвто будет расти, а цены на услуги  - снижаться.

ну, как минимум, я бы не получил ваши конструктивные ответы, а из них я все же вынес много полезного.

это не то, чтобы срочный вопрос. я изучаю его в фоновом режиме. раньше 2022го года я ICO точно проводить не буду. Кроме того, так или иначе, я все же рассматриваю русскоязычных инвесторов как основных, просто потому, что на постсоветском пространстве реклама значительно дешевле, чем в англоязычном. Например, вчера я привлек 0.35м USD от русскоязычного инвестора и стоимость рекламы была где-то на уровне всего лишь 5к.

Кроме того, на постсоветском пространстве много кэша. И конвертация этого кэша в криптоактивы представляется наиболее реальным вариантом вывода его в нормальные юрисдикции в условиях жесткого валютного контроля. Например, в моей стране сейчас тупо вакуум. Ничего не заходит, ничего не выходит. А на то, что заходит и выходит нужен вагон документов. Потому что банки лишились права подавать в суд на нац.банк в случае штрафов со стороны нац.банка по кейсам фин.мона. Говоря проще  - жопа. Ну, а по совему инвест.соглашению я вполне могу выплату делать на третьих лиц или на любые другие счета, поскольук я не связан лицензией о переводах средств.

Тогда зачем вы разместили свою тему в локальной рускоязычной ветке форума, в которой ответы на топики появляются несколько раз в месяц?

Вы не найдете здесь ответа. Как минимум - идите в анлоязычную ветку форума, но еще правильнее, если вы действительно хотите решить описываемую задачу, это сформулировать ТЗ и самостоятельно обратиться в агенства/компании по проведению ICO, которые в т.ч. представлены на этом форуме, поискать аналогичные фирмы в интернете, написать/позвонить им - только так вы разберетесь в этом вопросе.

Большинство таких бирж - нерегулируемые, они действуют без лицензии, в лучшем случае как технологическая платформа и в случае закрытия  пользователи ничего не получат и даже пожаловаться никуда не смогут. Вопрос о том, будет ли некая условна криптовалюта являться "тру криптовалютой" в случае, если ее можно будет купить в приложении своего банка, который действует по правилам регулятора, т.е. государства, это скорее из области философии и он уже не для этой темы.

Благодарю за ваш коммент! Очень конструктивно. Вы пишете именно то, что я и имею ввиду. Только сразу внесу несколько поправок. Во-первых, наша юрисдикция не РФ, а США и Гонконг. Во-вторых, как юр.лицо мы работаем на NYSE/NASDAQ (TDAmeritrade) + у нас есть доступ к AMEX + к остальным площадкам, к которым дает доступ Interactive Brokers. Итого, оба наши брокера фактически покрывают 99% всех ключевых фондовых, товарных и универсальных бирж мира. НО, как юр.лицо мы пока не зарегистрированы на криптобиржах, поскольку в нашей команде нет специалистов - трейдеров именно по криптовалютам. В ближайщем будущем TDAmeritrade предоставит доступ своим клиентам к криптобирже ErisX, так что дополнительная верификация на ней будет избыточна, но если нам понадобится вот прям завтра инвестировать в крипту от имени своих юр.лиц, то мы, конечно же так и сделаем.

НО

изначально суть топика была в другом.
Вы описываете ситуацию, когда мы берем деньги у физических и/или юридических инвесторов на основании стандартного инвестиционного юридического соглашения и инвестируем по своему усмотрению в криптоактивы.

Я же создавал топик с целью прояснить возможность проведения ICO от лица компании, чтобы привлечь дополнительный капитал в обмен на токены, которые, согласно смарт-контракту, дадут держателям право на распределение прибыли компании. Т.е. де-факто превращение LLC в криптоакционерную  компанию.

Меня интересуют мнения по поводу того, как сделать это ICO
- возможным
- привлекательным
- законным
- успешным

И то, о чем вы пишете, никак не проливает свет на эту задачу.



Мне кажется, что это лучше делать под эстонской лицензией, хотя в Гонконге криптовалюта официально приравнена к фиатной валюте, а стандартная процедура ICO приравнена к обычной эмиссии акций. Т.е.. если сейчас у моей гонконгской компании условно говоря 100 акций выпущено, я могу заменить их на 100 000 000 акций без изменения уставного капитала и назвать токенами. Это обойдется в пару тысяч долларов гос.пошлины и оплаты регистрационного агента. Единственное чего я пока не понимаю, если эти акции - это ICO, а токен может продаваться в два клика мышкой, и покупатель токена может быть анонимным,  то как можно внести его в реестр акционеров? т.е. при продаже акций, компания должна указать регулятору, что вот, вася пупкин с таким-то идентифицирующим документом и таким-то адресом теперь владеет таким-то кол-вом акций. И эта процедура должна делаться каждый раз, как акции сменили владельца... что несовместимо с быстрым обращением токенов...

Или есть какой-то клиринг? Или можно создать клиринговую компанию для таких целей как отдельную индустрию в этом бизнесе?




В точку. Юридические взаимоотношения - это именно то, о чем тема. Как провести ICO и приравнять права держателей токена к акционерам.



по моему, тут у вас неувязка. сейчас физ.лица спокойно покупают криптовалюту на криптобиржах. им никакое приложение от классических банков не нужно. т.е. отсутствие таких опций у банков не есть тормозом прогресса. регистрация на тех же биржах дело 10 минут + верификация.

Что касается прозрачности тут тоже не совсем просто. Например, я могу легко заявить о себе, т.к. я прохожу по всем публичным реестрам. Но светить всему миру своих аналитиков и трейдеров я бы, например, не хотел чисто из соображений безопасности. Ну, представьте - ездит трейдер к себе в офис на работу и возит в кармане ключ к брокерскому счету на котором шесть нулей... И вот я делаю его публично известным.. Торговать он от этого лучше не станет, а по голове трубой получить сможет легко. Так что публичное представление только топ-менеджмента. Ну, это не сложно. И договора у нас белее снега.

Вы можете как юр. лицо из РФ зарегистрироваться на зарубежной бирже, пройти верификацию и инвестировать в криптовалюту. Соответственно, вы вполне можете от имени этого юр. лица заключить договор с физ. лицами в РФ, брать у них деньги, инвестировать в криптовалюту и делиться прибылью. Что здесь нелегального? Если все четко офрмлено, прописано в договоре между вами и вашими клиентами, вы платите налоги - в чем проблема?

Есть еще один путь, чуть более сложный технически, но не менее интересный - форкаете Биткоин/Эфириум, благо весь код в открытом доступе, называете это Рукоин/Руфириум, получаете лицензию согласно ФЗ-259 и запускаете свой блокчейн и свой собственный цифровой финансовый актив. Странно, что этого до сих пор никто в РФ не сделал, но я почти уверен, что подобные проекты мы очень скоро увидим.

Все верно, токен на вэйвс выпустить очень легко (я к слову тоже выпускал, это стоило еще недавно всего $1). Эфир я предположил как блокчейн с более развитой экосистемой, где гораздо больше возможностей для серьезных игроков, но есть и свои проблемы в виде диких комиссий, например. Вероятно, не так важен блокчейн, на коротом делается токен, сколько то, как будут оформлены юридически взаимоотношения между вами и вашими клиентами.

На мой взгляд, чем более прозрачна, открыта и понятна будет такая деятельность - тем больше она вызовет доверия. Т.е. если ваша фирма существует не один год, известна команда, не запятнана репутация, имеется четкая бизнес модель и стратегия, вы предлагете пользовательское соглашение "без мелкого шрифта" - этого будет вполне достаточно. Вряд ли вот прямо сегодня кто-то сможет предложить больше своим клиентам, а до того момента, когда физ. лица смогут покупать криптовалюту в приложении СбербанкОнлайн, как сейчас покупают акциями, пройдет еще не один год. Так что надо пробовать и делать - пока что ниша  абсолютно свободна!

Благодарю за Ваш коммент. Судя по всему, не существует легальных вариантов инвестирования в криптовалюту в юрисдикциях, где криптовалюта или криптотокены не приравнены к обычной валюте. Если говорить о США, то в США существует вариант легальных транзакций под финансовой лицензией по обработке/доставке платежей, в т.ч. электронных. Т.н. Money Transmitting License. Т.о. если говорить о криптовалюте в других юрисдикциях, то, теоретически, покупки криптовалюты юр.или физ.лицом можно приравнять к покупке некоего ПО и далее, правила использования этого ПО будут предполагать нечто, описанное в договоре публичной оферты, или вайт пейпер. Но как на это отреагирует суд в случае невыполнения сторонами своих обязательств - не понятно. Скорее всего сошлется на то, что все эти понятия не формализованы, а следовательно не найдет состава преступления.

Следовательно, скорее всего, это история о доверии и если инвестиционная компания, коей мы и являемся, заявит о выпуске электронных акций, и не выполнит своих обязательств по отношению к клиентам, то самое строгое наказание, которое может за это последовать - репутационные потери.

Исходя из этого, вариант с рекламой отваливается, поскольку это, фактически, деньги на ветер. Именно те самые деньги, которые могут делать прибыль инвесторам в качестве оборотного капитала.

И мы именно рассматриваем вариант, который Вы озвучили первым - токен, только не на эфире, а на вейвз. Я не разбираюсь в нюансах, но наши айтишники утверждают, что этот токен можно выпустить буквально за один день без дополнительных затрат на девелопмент.


Есть еще один вариант. Например, эмиссия реальных акций (это не сложно, например, наша компания сейчас представляет собой акционерное общество с первоначальной эмиссией 100 акций. ) и замену электронных токенов на реальные акции с вхождением в состав учредителей в случае деанонимизации держателя токена + изменение устава АО об обязательности такой процедуры и о порядке ее проведения. Я думаю, что мин.юст это зарегистрирует, если обойти понятие токенов, криптовалюты и т.д. и заменить это какими-то языковыми аналогами. Этот вариант будет сложнее реализовать в том случае, если токены превратятся в предмет спекуляции - просто каждый раз менять уставные бумаги - слишком сложно, а акций на предъявителя в нашей юрисдикции нет.

В общем, тут есть над чем подумать. В целом же, сам по себе механизм ICO - классный. Именно в силу простоты и дешевизны относительно IPO. Но дискредитирован...

Так вот, какие гарантии можно предоставить будущим владельцам таких токенов, чтобы это изначально вызывало доверие?

Давайте. Я всего лишь вам предлагаю запустить 10 разных стратегий у одного брокера. С одного счета. А потом показать стейтмент с одной стратегией. Самой прибыльной.

Это невозможно. Понимаете? Чтобы показать 10 разных стратегий вам понадобится 10 разных компаний.

Вот об этом я вам и говорю. Так что не надо мне тут ни про терминологию, ни про пацанчиков.

Вы - балабол.

Если нет, то просто сделайте то, о чем говорите сами. Покажите мне 10 разных стратегий хоть на одном поддельном стейтменте, хоть 10 разных стратегий на разных счетах - как угодно. Просто сделайте это. Не теоретически, разводя тут срач, а практически. Не надо пускать пузыри. Я вам предлагаю бабла заработать. Причем нормально так. Можем даже юридически этот спор оформить. Готовы открыть 10 бизнес аккаунтов у TDAmeritrade? Я у вас корпоративные права куплю на каждый по себестоимости + 3 тыс. USD премия. Готовы? А если не получится, вы мне просто неустойку заплатите 10к USD и все. 1:3 в вашу пользу.


А я вам привел текст с их сайта, о том, что они используют один единый брокерский счет. Как и мы. И все остальные 60 фондов - это псевдоструктуры внутри компании. Которых у нас нет. И каждая псевдоструктура показывает своим инвесторам стейтмент внутри компании, а не от брокера.  Я вам написал, что мы инвестируем деньги с одного счета и делаем это единообразно. И инвесторы это видят, когда получают первый стейтмент  ОТ БРОКЕРА с балансом, изменным на сумму их инвестиции.  Вы же мне рассказываете, что мы входим в позицию и тут же хеджируем противоположной. И показываем инвесторам только то, что вошло в плюс, подделывая брокерские стейтменты. Это то, что вы сказали. Я всего лишь утверждаю что это 1. невозможно. 2. полный бред дилетанта. А вам предлагаю продемонстрировать это на практике.

А вы меня рублем накажите, если позорюсь Я   Всего-то и надо - показать на практике, как вы подделаете стейтмент от брокера  


Эта тема была открыта для изучения возможности проведения ICO. Какие вы тут хотите аргументы по прибылям услшать? Я прошу прощения, вы тупой? Вам же четко было сказано - мы публикуем на нашем сайте инвестиционные позиции и состояние портфеля. Я просто в этой теме не привел ссылку на наш сайт. Так она не для того создавалась. Повторяю еще раз - Эта тема была открыта для изучения возможности проведения ICO. На каком языке вам повторить, чтобы дошло?

П.С. Уважаемый, хамить начали вы. Поэтому с вами разговаривают на вашем языке. Который вам понятен и привычен.  

И так давайте ещё раз разберемся, вот мой пост https://bitcointalksearch.org/topic/m.56573239 в котором говорится следующие:


Вы же сами вообразили из этого черт знает что:


Причем здесь 10 офшорок не понятно, когда я четко и ясно говорил про стратегии и уже пример Vangard привел у которого около 60 фондов работающих по разным стратегиям.

Вы даже не читаете, что Вам пишут.

Более того с каждым новым постом себя лучше раскрываете, вот уже начали использовать терминалогию уголовников изображая из себя пацанчика по понятиям и меня причисляя к балаболу.

В то же самое время никак не аргументируя свои высказывания, как по прибылям так и по гарантиям инвесторов.

Перестаньте уже позорится, более того, раз Вы так болезненно реагируете, то скорее всего при вашей непрозрачности статистики и торговли, то и действуете подобными методами с инвесторами, вводя их в заблуждение.

Вот и не стройте из себя убогого, уважаемый. На базаре гуччи продают и штаны. Марки объебас. Вам было сказано четко и по делу - брокер TDAmeritrade. Наша дискуссия явно заходит в тупик. С одной стороны вы - балабол и дилетант с позицией слышал звон,  да не знаю где он. С другой я - предлагаю вам бабла срубить по легкому. Всего только и надо ваши собственные слова подтвердить на примере работы с моим брокером. За что вам бабла отсыпят и почет обеспечат. С нижайшим поклоном и глубочайшими извинениями.

Но что-то вы от второго варианта упорно отказываетесь и корчите из себя дурочку с переулочка. Давайте вы лучше потеряетесь по тихому? Сливаться так сливаться. Тем более, слив я вам уже засчитал.


А чтоб вам не хотелось и дальше пузыри пускать, я вам приписочку с этого же сайта приведу, на который вы ссылку дали -
Vanguard funds not held in a brokerage account are held by The Vanguard Group, Inc., and are not protected by SIPC. Brokerage assets are held by Vanguard Brokerage Services, a division of Vanguard Marketing Corporation

Другими словами, все эти фонды хостятся внутри одной компании и все счета этих фондов - они тупо внутри фирмы. А инвестиции у них идут с одного счета. Вы же тут гоните, что можно у брокера 100 аккаунтов липовых наштамповать и входить в позиции и спереди и сзади и раком. А потом стейтменты левые лепить и всем показывать.

Так вот уровень вашего убогого мышления ниже плинтуса. Так что давайте на этом закончим ? ок? Если конструктива нету, то потеряйтесь. Спасибо за понимание.

Может уже хватит из себя костплеить убогого. Вот пример, как одна компания может зарядить кучу стратегий:

https://investor.vanguard.com/mutual-funds/list?mgmt=i&filterFiftyThousandAndUp=true#/mutual-funds/asset-class/month-end-returns

И когда дает рекламу, то просто концентрирует внимание на наиболее прибыльных. Всё и больше ничего не надо, причем это легально. 

Во-первых, я пришел сюда не обсуждать конкретно свою компанию. Я пришел сюда обсуждать возможность выпуска токенов. И то, как это сделать.
Если бы я обсуждал конкретно свою компанию, я бы привел ее название в первом же посте и дал бы ссылку на сайт. Включая опубликованные инвестиционные позиции.

Во-вторых, вы задали вопрос - умеем ли мы прибыльно торговать. Я ответил - да умеем. И после этого у вас понеслось - поток сознания и бредятина.

Если вы не готовы принимать на веру мои ответы в теме, в которой я не пытаюсь раскрутить компанию, а пытаюсь понять возможность выпуска токенов, и вероятность успеха этого мероприятия, то и не задавайте вопросы.

Но когда вы пишете откровенную ахинею, не понимая ее сути и смысла, а потом тупо сливаетесь.. то скартерью вам дорога. Идите и не оглядывайтесь. Потому что вы тупо балабол.  И да, у вас по прежнему остается возможность это опровергнуть.

Вам не нужно знать ничего о моей компании, чтобы это сделать. Регистрируйте 10 компаний, 10 счетов у брокера и вперед - показывайте как тут можно подделать стейтменты. Вы же сами сказали, что это как два пальца об асфальт. Так я вам еще и заработать предлагаю нехило.  В противном случае, вы балабол. Третий вариант - признать, что вы написали чушь, извиниться и вернуться к конструктивной дискуссии.

Спасибо за понимание.

Так я Вам и предложил сразу показать свои результаты, расказать о гарантиях и как именно гарантируете.

И знаете что, до сих пор от Вас куча слов и никакой конкретики, что за компания, как долго работает, какие прибыли убытки в трейдинге, откуда гарантии.

Мне то что, это Вам нужно продавать.

Не хотите отвечать не надо, Вы сейчас неинтересны, так как непрозрачны.

Т.е. вы пришли, написали кучу бредятины, а когда вам предложили обосновать эту чушь на практике, вы слились, прикрываясь общественным мнением, к которому вы не имеете никакого отношения? Ну, немного предсказуемо было.

Уважаемый, если вы хотите получить ответы на свои вопросы, вам придется сначала либо признать, что вы написали ахинею, как полный профан и примитивный дилетант, либо доказать, что вы правы. А как это сделать, я вам уже сказал. Регистрируйте 10 компаний и счетов и начинайте создавать левые стейтменты. Докажите, что это возможно. Как только произойдет либо одно, либо другое, я тут же начну отвечать на ваши вопросы. Более того, если у вас все получится, как вы заявили, я оплачу ваши расходы + выплачу вам премию в двойном в тройном размере от ваших расходов.

А пока бисер метать перед вами у меня нет никакого желания ) Всем остальным - добро пожаловать в дискуссию.

Конечно мне нечего делать, как очередному нонейму с форума что-то доказывать деньгами, в то время как он никаких доказательств даже элементарных не предоставил. Это Вам надо доказывать, это Вы здесь собрались токенами торговать. 

Так что на счет гарантированной просадки? Каким образом Вы обеспечиваете такие гарантии, что обещаете?