Pages:
Author

Topic: Промышленное предприятие на ICO - page 2. (Read 848 times)

member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry

Спасибо, за крайне интересное предложение, сегодня же попрошу юристов проверить данную схему. Еще раз спасибо
Ну и хорошо, если правда как-то поможет.
И еще, обратите внимание юристов и предложите им немного поразбираться в том, что сейчас в законодательстве Usa по вопросу RWA (Real World Assets).
Это самая новая тема в крипте, буквально только родилась. Сейчас ее стали в штатах активно раскачивать. Потому что она нужна бизнесу.   И она как раз где-то примерно про ваш случай.
Еще раз, крайне благодарю вас
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Спасибо, за крайне интересное предложение, сегодня же попрошу юристов проверить данную схему. Еще раз спасибо
Ну и хорошо, если правда как-то поможет.
И еще, обратите внимание юристов и предложите им немного поразбираться в том, что сейчас в законодательстве Usa по вопросу RWA (Real World Assets).
Это самая новая тема в крипте, буквально только родилась. Сейчас ее стали в штатах активно раскачивать. Потому что она нужна бизнесу.   И она как раз где-то примерно про ваш случай.
member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry
Во всей этой истории, как мне кажется есть одно самое главное звено, которое нужно обойти любыми средствами. Это привязка стоимости товара к $. Как бы это не звучало странно и наивно.
Я могу представить себе токен в непосредственном виде представляющий из себя к примеру гарантированную тонну какого-то ценного ресурса, например нефти. Добыли тонну - выпустили токен.  Есть и еще варианты типа 1 гигаватт час или например дискового пространства, памяти типа 1 Тб. Или что-то похожее,  но жизненно необходимое людям.
Вот пожалуй такого типа натуральный обмен может быть вариантом решения.
Но, как только появляется привязка к любой валюте, это все,  это финансовые инструменты, это уже не имущество, как может быть обозначен в плане законодательства  такой токен.
Кстати именно в этом ключе сейчас и амеры стали пытаться как-то приспособить крипту к теме раельных активов.
Появился так называемый вариант токеномики в виде RWA. Тема похоже назрела в пендоси.
Советую посмотреть и в эту сторону тоже.


Возможно я не правильно вас понял, если вдруг я сейчас буду нести полную ахинею, прошу более подробно расписать ваше изречение. Наш токен и доходы привязаны напрямую только к 2 показателям, к цене на металлопрокатную сталь и цену на нефть. А деньги мы будем выдавать в любой удобной валюте. Или второй вариант ответа. в России легализовать криптовалюту как финансовый актив крайне трудно, но в той же ОАЭ при подписание смарт контракта можно заложить минимальную обязательную сумму выкупа у вкладчиков и собираемся там прописать 100% компенсацию в случае как либо проблем, и мы будем обязаны выплатить все средства по законам ОАЭ, альтернативой этого является обычный заем с распиской, но вкладчикам будет не выгодно сливать актив когда он начнет приносить прибыль,  единственное что-бы обезопасить себя мы собираемся прописать минимальный срок после которого можно запросить возврат. Еще раз прошу прощения, если я вас не правильно понял.     
Вот в том то и дело, что вы привязываетесь к цене , ну  и она естественно в долларах. И это сразу же все портит в схеме, где грубо говоря 1 токен, это тонна нефти вне зависимости от того сколько стоит баррель на мировом рынке.
Я и говорю об отвязке цены от реального актива, в данном соучае от тонны нефти.
Если хотите, такой токен, это долговая расписка на получение тонны нефти в натуральном виде непосредственно в момент предъявления этой расписки.
И гарантийные  обязательства также не должны быть в долларах, а должны быть в натуральном виде в нефтехранилище.
Вот если так подходить к вопросу, то есть токенезировать имущество, так мне кажется можно исхитриться обойти все неопределенности, связанные со статусом токенов, как их понимают амеровские регуляторы и власти в целом.
Другими словами это чисто бартерные схемы.
Ну а с $ ничего толкового, как я думаю, все равно  не выйдет.

Спасибо, за крайне интересное предложение, сегодня же попрошу юристов проверить данную схему. Еще раз спасибо
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Во всей этой истории, как мне кажется есть одно самое главное звено, которое нужно обойти любыми средствами. Это привязка стоимости товара к $. Как бы это не звучало странно и наивно.
Я могу представить себе токен в непосредственном виде представляющий из себя к примеру гарантированную тонну какого-то ценного ресурса, например нефти. Добыли тонну - выпустили токен.  Есть и еще варианты типа 1 гигаватт час или например дискового пространства, памяти типа 1 Тб. Или что-то похожее,  но жизненно необходимое людям.
Вот пожалуй такого типа натуральный обмен может быть вариантом решения.
Но, как только появляется привязка к любой валюте, это все,  это финансовые инструменты, это уже не имущество, как может быть обозначен в плане законодательства  такой токен.
Кстати именно в этом ключе сейчас и амеры стали пытаться как-то приспособить крипту к теме раельных активов.
Появился так называемый вариант токеномики в виде RWA. Тема похоже назрела в пендоси.
Советую посмотреть и в эту сторону тоже.


Возможно я не правильно вас понял, если вдруг я сейчас буду нести полную ахинею, прошу более подробно расписать ваше изречение. Наш токен и доходы привязаны напрямую только к 2 показателям, к цене на металлопрокатную сталь и цену на нефть. А деньги мы будем выдавать в любой удобной валюте. Или второй вариант ответа. в России легализовать криптовалюту как финансовый актив крайне трудно, но в той же ОАЭ при подписание смарт контракта можно заложить минимальную обязательную сумму выкупа у вкладчиков и собираемся там прописать 100% компенсацию в случае как либо проблем, и мы будем обязаны выплатить все средства по законам ОАЭ, альтернативой этого является обычный заем с распиской, но вкладчикам будет не выгодно сливать актив когда он начнет приносить прибыль,  единственное что-бы обезопасить себя мы собираемся прописать минимальный срок после которого можно запросить возврат. Еще раз прошу прощения, если я вас не правильно понял.     
Вот в том то и дело, что вы привязываетесь к цене , ну  и она естественно в долларах. И это сразу же все портит в схеме, где грубо говоря 1 токен, это тонна нефти вне зависимости от того сколько стоит баррель на мировом рынке.
Я и говорю об отвязке цены от реального актива, в данном соучае от тонны нефти.
Если хотите, такой токен, это долговая расписка на получение тонны нефти в натуральном виде непосредственно в момент предъявления этой расписки.
И гарантийные  обязательства также не должны быть в долларах, а должны быть в натуральном виде в нефтехранилище.
Вот если так подходить к вопросу, то есть токенезировать имущество, так мне кажется можно исхитриться обойти все неопределенности, связанные со статусом токенов, как их понимают амеровские регуляторы и власти в целом.
Другими словами это чисто бартерные схемы.
Ну а с $ ничего толкового, как я думаю, все равно  не выйдет.
member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry
Во всей этой истории, как мне кажется есть одно самое главное звено, которое нужно обойти любыми средствами. Это привязка стоимости товара к $. Как бы это не звучало странно и наивно.
Я могу представить себе токен в непосредственном виде представляющий из себя к примеру гарантированную тонну какого-то ценного ресурса, например нефти. Добыли тонну - выпустили токен.  Есть и еще варианты типа 1 гигаватт час или например дискового пространства, памяти типа 1 Тб. Или что-то похожее,  но жизненно необходимое людям.
Вот пожалуй такого типа натуральный обмен может быть вариантом решения.
Но, как только появляется привязка к любой валюте, это все,  это финансовые инструменты, это уже не имущество, как может быть обозначен в плане законодательства  такой токен.
Кстати именно в этом ключе сейчас и амеры стали пытаться как-то приспособить крипту к теме раельных активов.
Появился так называемый вариант токеномики в виде RWA. Тема похоже назрела в пендоси.
Советую посмотреть и в эту сторону тоже.


Возможно я не правильно вас понял, если вдруг я сейчас буду нести полную ахинею, прошу более подробно расписать ваше изречение. Наш токен и доходы привязаны напрямую только к 2 показателям, к цене на металлопрокатную сталь и цену на нефть. А деньги мы будем выдавать в любой удобной валюте. Или второй вариант ответа. в России легализовать криптовалюту как финансовый актив крайне трудно, но в той же ОАЭ при подписание смарт контракта можно заложить минимальную обязательную сумму выкупа у вкладчиков и собираемся там прописать 100% компенсацию в случае как либо проблем, и мы будем обязаны выплатить все средства по законам ОАЭ, альтернативой этого является обычный заем с распиской, но вкладчикам будет не выгодно сливать актив когда он начнет приносить прибыль,  единственное что-бы обезопасить себя мы собираемся прописать минимальный срок после которого можно запросить возврат. Еще раз прошу прощения, если я вас не правильно понял.     
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Во всей этой истории, как мне кажется есть одно самое главное звено, которое нужно обойти любыми средствами. Это привязка стоимости товара к $. Как бы это не звучало странно и наивно.
Я могу представить себе токен в непосредственном виде представляющий из себя к примеру гарантированную тонну какого-то ценного ресурса, например нефти. Добыли тонну - выпустили токен.  Есть и еще варианты типа 1 гигаватт час или например дискового пространства, памяти типа 1 Тб. Или что-то похожее,  но жизненно необходимое людям.
Вот пожалуй такого типа натуральный обмен может быть вариантом решения.
Но, как только появляется привязка к любой валюте, это все,  это финансовые инструменты, это уже не имущество, как может быть обозначен в плане законодательства  такой токен.
Кстати именно в этом ключе сейчас и амеры стали пытаться как-то приспособить крипту к теме раельных активов.
Появился так называемый вариант токеномики в виде RWA. Тема похоже назрела в пендоси.
Советую посмотреть и в эту сторону тоже.

member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.


Резидентов с фактом рождения не обязательно иметь, в очень большом перечне стран есть функция скрытия персональных данных учредителя компании, и это в свою очередь позволяет обойти данную проблему, но мы думаем пойти немного другим путем, среди наших партнёров есть организация которая занимается созданием организаций для разделения налогов и юридической ответственности. В РФ разрешены даже офшоры, а данная схема позволит России получать все налоги кроме НДФЛ на дивиденды, и подобными схемами пользуется очень большое количество организаций.

А вот проблема с негативным шлейфом после ICO 2017-18 годов нужно еще продумать, данная проблема является основной, и мы активно ищем решения.

 
Надеюсь вы же понимаете, что означает в критических ситуациях, которые в негативный вариант бизнес-плана все равно надо вписывать, применение анонимизации учредителей ?
Я бы не рисковал бы в чужой юрисдикции работать анонимно и без реальных живых резидентов, если бизнес конечно дорогой и серьезный.

Да шлейф 2017-18 обойти не удастся все равно, все его еще долго будут помнить.
Кроме как какой то особенный статус придать токенам, грубо говоря приравнять как то к акциям,  ну тут уж и раньше писал, что статус амеры так и не установили. И еще долго не установят.
Так что пока неразрешимый вопрос, по моему.
Но, может быть чего-то ваши юристы и придумают, но надо, чтобы и независимые юристы из соответствующих стран проверили бы эти придумки.
Возможно ситуация с анонимным учредителем действительно выглядит подозрительно, но это не снимает ответственность с организации перед вкладчиками, всем имеющимся имуществом, а она будет владеть НПО "фирмой производителем". и в случае чего, они смогут спокойно засудить нас и выбить свои деньги. По поводу юристов, мы сначала будем запускать аудиторскую проверку,  затем юридическую и только потом запускать сбор средств. Так же мы сейчас ищем возможность нанять фирму, которая будет представлять интересы наших вкладчик, это должна быть юридическая фирма с идеальной репутацией, но мы пока-что не продумали как это точно сделать. Возможно у вас есть совет по этому поводу?
member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry
Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.
Вариант рабочий, но по данным https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10975123 этот вид инвестирования не пользовался особой популярностью до 2021 года, а после введения многочисленных санкций, не будет пользоваться и подавно. К тому же, промышленники не понимают не только понятие "ICO", но также и понятия типа краудфандинг, краудлендинг и краудинвестинг, поэтому здесь особого выигрыша тоже не будет. Ну и самое ключевое, это ограничение суммы инвестирования для розничных инвесторов в 600тыс рублей. По моему, с учетом текущего курса доллара эта сумма становится все смешнее и смешнее, и чтобы компании набрать нужную сумму, нужно какое-то нереальное количество желающих инвестировать. В криптовалютном сообществе набрать инвесторов гораздо проще и ограничения там высчитываются уже не в рублях. Вопрос опять же, будут ли иностранные инвесторы связываться с компанией с российскими корнями. Сейчас это можно расценивать как нарушение санкционного режима, а за это по головке не погладят.
Про краудфандинг, как вы и сказали ограничения 600 тысяч рублей, да еще и очень сильное ограничение аудитории, к сожалению делает данный вариант плохим. На счет иностранных инвесторов, очень большое количество иностранных компаний спонсируют Российский бизнес через прокладку, дабы не создать себе проблемы. А по мне криптовалюты - отличная прокладка
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.
Вариант рабочий, но по данным https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10975123 этот вид инвестирования не пользовался особой популярностью до 2021 года, а после введения многочисленных санкций, не будет пользоваться и подавно. К тому же, промышленники не понимают не только понятие "ICO", но также и понятия типа краудфандинг, краудлендинг и краудинвестинг, поэтому здесь особого выигрыша тоже не будет. Ну и самое ключевое, это ограничение суммы инвестирования для розничных инвесторов в 600тыс рублей. По моему, с учетом текущего курса доллара эта сумма становится все смешнее и смешнее, и чтобы компании набрать нужную сумму, нужно какое-то нереальное количество желающих инвестировать. В криптовалютном сообществе набрать инвесторов гораздо проще и ограничения там высчитываются уже не в рублях. Вопрос опять же, будут ли иностранные инвесторы связываться с компанией с российскими корнями. Сейчас это можно расценивать как нарушение санкционного режима, а за это по головке не погладят.
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
Всем привет. Как вы думаете, что лучше: запустить для промышленного предприятия среднего уровня, ICO как альтернативу IPO, или создать токены привязанные к одной единице выпускаемого продукта, с условием того, что при выборе второго, токены будут выкупаться у покупателей по стоимости + 70% от чистой прибыли? То есть я создаю условное оборудование из метала, вы можете оплатить все расходы на это оборудование за мои токены, а в конечном итоге получить  вложенные деньги и 70% от чистой прибыли.

Если ты про рынок РФ то не стоит выдумывать велосипед ибо за последние пару лет центробанк узаконил несколько простых и понятных механизмов для инвестирования посредством краудинвестингом. Эти платформы выпускают привелигированные акции и привлекают инвесторов от 50 долларов. Это прозрачно и легально. Зачем впихивать то, без чего можно обойтись?  

Ну и специфика промышленников. В большинстве стран это консервативные, нихкотехнологичные люди. Что бы ты понимал в той же РФ в некоторых отраслях промышленности исспользуют оборудование 40 лет и более - например в текстильной промышленности. Попробуй донести такому директору конструкт ICO или токенизации активов. Мы прошлое лето, безуспешно, убили на попытку объяснить зачем менять SAP а тут - ICO. 
Вот пожалуй с этим соглашусь тоже. Зачем так усложнять себе и другим жизнь и работу самого бизнеса, если есть вот вариант, как пишет sologub  ?
Если конечно это рабочий вариант.
Но тут вроде речь об иностранных юрисдикциях, так что это все скорее всего так просто не прокатит, вот и стали авторы топика и вообще темы обсуждать ее даже здесь на форуме.
Это в некотором смысле опрос мнения криптанского собщества.

full member
Activity: 980
Merit: 125
Create future
Всем привет. Как вы думаете, что лучше: запустить для промышленного предприятия среднего уровня, ICO как альтернативу IPO, или создать токены привязанные к одной единице выпускаемого продукта, с условием того, что при выборе второго, токены будут выкупаться у покупателей по стоимости + 70% от чистой прибыли? То есть я создаю условное оборудование из метала, вы можете оплатить все расходы на это оборудование за мои токены, а в конечном итоге получить  вложенные деньги и 70% от чистой прибыли.

Если ты про рынок РФ то не стоит выдумывать велосипед ибо за последние пару лет центробанк узаконил несколько простых и понятных механизмов для инвестирования посредством краудинвестингом. Эти платформы выпускают привелигированные акции и привлекают инвесторов от 50 долларов. Это прозрачно и легально. Зачем впихивать то, без чего можно обойтись?  

Ну и специфика промышленников. В большинстве стран это консервативные, нихкотехнологичные люди. Что бы ты понимал в той же РФ в некоторых отраслях промышленности исспользуют оборудование 40 лет и более - например в текстильной промышленности. Попробуй донести такому директору конструкт ICO или токенизации активов. Мы прошлое лето, безуспешно, убили на попытку объяснить зачем менять SAP а тут - ICO. 
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.


Резидентов с фактом рождения не обязательно иметь, в очень большом перечне стран есть функция скрытия персональных данных учредителя компании, и это в свою очередь позволяет обойти данную проблему, но мы думаем пойти немного другим путем, среди наших партнёров есть организация которая занимается созданием организаций для разделения налогов и юридической ответственности. В РФ разрешены даже офшоры, а данная схема позволит России получать все налоги кроме НДФЛ на дивиденды, и подобными схемами пользуется очень большое количество организаций.

А вот проблема с негативным шлейфом после ICO 2017-18 годов нужно еще продумать, данная проблема является основной, и мы активно ищем решения.

 
Надеюсь вы же понимаете, что означает в критических ситуациях, которые в негативный вариант бизнес-плана все равно надо вписывать, применение анонимизации учредителей ?
Я бы не рисковал бы в чужой юрисдикции работать анонимно и без реальных живых резидентов, если бизнес конечно дорогой и серьезный.

Да шлейф 2017-18 обойти не удастся все равно, все его еще долго будут помнить.
Кроме как какой то особенный статус придать токенам, грубо говоря приравнять как то к акциям,  ну тут уж и раньше писал, что статус амеры так и не установили. И еще долго не установят.
Так что пока неразрешимый вопрос, по моему.
Но, может быть чего-то ваши юристы и придумают, но надо, чтобы и независимые юристы из соответствующих стран проверили бы эти придумки.
member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.


Резидентов с фактом рождения не обязательно иметь, в очень большом перечне стран есть функция скрытия персональных данных учредителя компании, и это в свою очередь позволяет обойти данную проблему, но мы думаем пойти немного другим путем, среди наших партнёров есть организация которая занимается созданием организаций для разделения налогов и юридической ответственности. В РФ разрешены даже офшоры, а данная схема позволит России получать все налоги кроме НДФЛ на дивиденды, и подобными схемами пользуется очень большое количество организаций.

А вот проблема с негативным шлейфом после ICO 2017-18 годов нужно еще продумать, данная проблема является основной, и мы активно ищем решения.

 
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited

Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.

Это вообще мрак неразрешимый.
Для начала нужно иметь именно резидентов с фактом рождения в стране в юрисдикции которой вы собираетесь все  это делать. А вы уверены, что если они есть, то это надежные партнеры ?
Все остальные варианты не прокатят, вы и сами наверное догадываетесь  почему.
Я не отговариваю вас от этой инициативы, просто пытаюсь представить себе с какими сложностями столкнется вообще сам процесс.
Еще и есть такой элемент, как умышленая ошибка юристов  особено в незнакомой юрисдикци. Тоже элемент риска.

Но так как в юрисдикции штатов вопросы такого рода не решены до конца и еще очень долго не будут решаться (я думаю это делается умышленно, они сознательно сохраняют серую зону законодательства) все остальные юоисдикции не могут дать никаких нормальных гарантий, а тем более в краткосрочной и среднесрочной перспективе под которые попадает сам процес ICO.

Ну и не забываем какой негативный шлейф остался от  ICO  криптовых проектов с 2017-18 годов.
Этот шлейф никуда не делся.
member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry
Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?
Вот это уже нужно полноценное исследование рынка и именно нужно разузнать какие способы доступны в конкретной юрисдикции. Но желательно выбирать способы, которые предложат вам сразу огромную клиентскую базу с пользователями в теме и готовыми отдавать деньги серьезному бизнесу, предлагающему токены. Я особо не следил за последними трендами, потому что после бума криптовалют несколько лет назад мои интересы двинулись немного в другую область, но я знаю, что были популярны способы сборов средств через централизованные и децентрализованные биржи. У бирж как раз есть огромное предложение клиентов и этим клиентам практически навязываются проекты с токенами, даже особая реклама при этом не нужна. Инвесторам нужны гарантии и они гораздо больше доверяют площадке, на которой торгуют, чем сторонней компании.
Огромное спасибо, за идею!

В целом конечно хорошо, что вы пытаетесь найти какой то выход для проведения  ICO  и законного сбора средств. Пробить бы иеханизм было бы здорово и для других полезно.

Однако количество неопределенных вопросов  и законодалельства и практического взаимодействия с местными представителями регуляторов и с чиновниками разного уровня как бы по жизни обнуляет все такие усилия.
Достаточно представить себе визит в местную налоговую инспекцию с соответствующим вопросом и на вас посмотрят выпучив глаза и скажут, что вы платите налоги но не вздумайте продавать какие то свои фантики.... Вот примерно так.
Я уж не говорю о регуляторе.


Не инициированных проблем с стороны налоговой не должно быть, ведь все движения связанные с криптовалютой будут происходит не в юрисдикции РФ. И на данный момент, каждая отдельная часть цепочки вполне правомерна.


[примечание модератора: несколько постов были объединены]
hero member
Activity: 1680
Merit: 987
#SWGT CERTIK Audited
В целом конечно хорошо, что вы пытаетесь найти какой то выход для проведения  ICO  и законного сбора средств. Пробить бы иеханизм было бы здорово и для других полезно.

Однако количество неопределенных вопросов  и законодалельства и практического взаимодействия с местными представителями регуляторов и с чиновниками разного уровня как бы по жизни обнуляет все такие усилия.
Достаточно представить себе визит в местную налоговую инспекцию с соответствующим вопросом и на вас посмотрят выпучив глаза и скажут, что вы платите налоги но не вздумайте продавать какие то свои фантики.... Вот примерно так.
Я уж не говорю о регуляторе.
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?
Вот это уже нужно полноценное исследование рынка и именно нужно разузнать какие способы доступны в конкретной юрисдикции. Но желательно выбирать способы, которые предложат вам сразу огромную клиентскую базу с пользователями в теме и готовыми отдавать деньги серьезному бизнесу, предлагающему токены. Я особо не следил за последними трендами, потому что после бума криптовалют несколько лет назад мои интересы двинулись немного в другую область, но я знаю, что были популярны способы сборов средств через централизованные и децентрализованные биржи. У бирж как раз есть огромное предложение клиентов и этим клиентам практически навязываются проекты с токенами, даже особая реклама при этом не нужна. Инвесторам нужны гарантии и они гораздо больше доверяют площадке, на которой торгуют, чем сторонней компании.
member
Activity: 193
Merit: 20
FracTools – Oil Industry
Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.
Вероятно вы знаете и ваши юристы тоже знают, что сейчас в ГД на рассмотрении очередные пакеты криптовалютных законов.
Камнем преткновения опять же является статус монет и ЦБ все время боится, что начнется экспансия биткоина и прочих, включая потенциально и ваш токен непосредстенно на рубль.
В результате нпонятно кто там Минфин или ЦБ победят.
А от этого зависит и статус. И без окончательного решения вопроса все изобретения ваших юристов это недостаточно надежные схемы и они естественно  в этом не виноваты, а виноваты федеральные законодатели.  Которые в свою очередь очень даже смотрят в сторону старших товарищей законодателей из USA, которые тоже не решили вопрос о статусе.
Вот как решат, так и можно будет такие схемы запускать.
Причем даже в случае одобрения ETF, что ожидается вроде в январе, не факт, что и этот главный вопрос решат.
Может быть и продолжится эта серая зона.

Да все верно, поэтому и предлагается проводить ICO в стране с более лояльными законами к ICO и криптовалютам. а дальше коммуницировать через законы которые действуют на территории РФ


Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Вопрос законности (а сейчас вашу затею можно организовать только по серой схеме) и вопросы защиты инвесторов, две противоположные задачи.
Ну вот закинули Вы закинули средства вырученные с баблосбора в уставку, дальше что? Ликвидация компании?

Ликвидация компании держателя ICO или компании производителя? Если вы про компанию производителя, то согласно законодательству, все учредители и директор. отвечают всем своим имуществом за денежные средства. И в случае если мы попробуем ликвидироваться, то на нас можно будет спокойно подать в суд, и спокойно его выиграть. А по поводу иностранной компании держателя ICO, я уверен, что в большинстве стран такие же законны на счет ответственности, только у них ICO регламентируется как краудфандинг.


Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.
Как уже упоминалось, надо начинать не с рассмотрения законности такого способа сбора средств, а с его актуальности для инвесторов. Учитывая большой процент мошеннических ICO в 2017-2019, например эта статья об этом рассказывает https://habr.com/ru/companies/iticapital/articles/417755/, многие инвесторы будут относится не столько с настороженностью, сколько с отвращением к подобным схемам. И поверьте, никакие заверения ушлых юристов их не убедят. Но если все-тпки их убедит обещание вернуть все средства в случае провала, то еще остается само регулирование. К примеру, многим разработчикам не понравится работать под присмотром чиновников, да и инвесторы предпочтут не афишировать свои связи с криптовалютными проектами. Для кого-то принципиально сохранить анонимность при инвестировании, но лобызание с регуляторами не позволит этого сделать. Имхо, надо начинать с самых актуальных способов токенизации бизнеса, а не с фейловой системы лохматых годов.
Здесь я с вами соглашусь, и я обратился именно на Русскую часть форума для того, что-бы получать подобные советы. Но что вы подразумеваете по актуальными способами тонизации?


[примечание модератора: несколько постов были объединены]
legendary
Activity: 2464
Merit: 4415
🔐BitcoinMessage.Tools🔑
Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.
Как уже упоминалось, надо начинать не с рассмотрения законности такого способа сбора средств, а с его актуальности для инвесторов. Учитывая большой процент мошеннических ICO в 2017-2019, например эта статья об этом рассказывает https://habr.com/ru/companies/iticapital/articles/417755/, многие инвесторы будут относится не столько с настороженностью, сколько с отвращением к подобным схемам. И поверьте, никакие заверения ушлых юристов их не убедят. Но если все-тпки их убедит обещание вернуть все средства в случае провала, то еще остается само регулирование. К примеру, многим разработчикам не понравится работать под присмотром чиновников, да и инвесторы предпочтут не афишировать свои связи с криптовалютными проектами. Для кого-то принципиально сохранить анонимность при инвестировании, но лобызание с регуляторами не позволит этого сделать. Имхо, надо начинать с самых актуальных способов токенизации бизнеса, а не с фейловой системы лохматых годов.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino

Наши Юристы продумывают вопрос законности ICO. И как закрепить за нами финансовую ответственность. И есть комбинированная схема, которая позволяет обезопасить вкладчиков.  Для этого открывается компания бенефициар в одной из стран с которой заключен налоговый договор, компания бенифициар вкладывает деньги с ICO в уставной капитал компании, что в свою очередь закрепляет за ней право управления компанией, и накладывает на нас Юр. ответственность за вложенные средства. Компания бенефициар в свою очередь закрепляет распределение долей в компании согласно токенам вложенным в нее. Таким образом наш вкладчик полностью защищен, и может требовать свои средства на законных основаниях. Но это еще не окончательная версия модели Юр. ответственности. В данный  момент это один из вопросов которые мы прорабатываем.

Вопрос законности (а сейчас вашу затею можно организовать только по серой схеме) и вопросы защиты инвесторов, две противоположные задачи.
Ну вот закинули Вы закинули средства вырученные с баблосбора в уставку, дальше что? Ликвидация компании?
Pages:
Jump to: