Pages:
Author

Topic: ICO в Европе: вопросы по KYC, SEC и SAFT - page 2. (Read 2393 times)

member
Activity: 103
Merit: 10
да?
круто как Smiley
1) что такое "законный"?
2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях?
жгите

Коллега коллегу видит издалека  Grin Grin Grin
Grin Wink
ответа, что симптоматично, так и нет
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
да?
круто как Smiley
1) что такое "законный"?
2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях?
жгите

Коллега коллегу видит издалека  Grin Grin Grin
member
Activity: 103
Merit: 10
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Законный сбор крипты на кошелек никаких рисков не несет, до тех пор, пока не появляется связка "крипта-валюта"
да?
круто как Smiley
1) что такое "законный"?
2) какие налоговые последствия влечет такой "законный" способ в разных юрисдикциях?
жгите
newbie
Activity: 35
Merit: 0
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Законный сбор крипты на кошелек никаких рисков не несет, до тех пор, пока не появляется связка "крипта-валюта"
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Я в самом деле не очень понимаю преимуществ, которые дает физик (ну, может для РФ низкая ставка НДФЛ 13%).

Их нет.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Как ни крути, за всем за этим стоит человек, но если вы что-то не так сделаете, то штрафы на Юр лицо будут до сотен раз больше, если не проводить процедуру KYC, то юр лицо может попасть на 20 с шестью нолями долл. Вы уже надумали, какие документы будете запрашивать при процедуре KYC и как их будете проверять на подлинность? Еще где-то слышал, что аккредитованные и сертифицированные по KYC фирмы должны это делать! А не вы на глазок, или, наверно, по крайней мере программы по выявлению фотошопов и идентификации лиц должны быть с сертификатом. Тогда, по идеи, смарт-контракт нафиг не нужен, после того, как вы проверили человека, узнали кто он и где живет, прислал адрес кошелька с которого он будет платить, вы отправляете ему свой адрес кошелька, он платит, вы проверяете, что именно с кошелька проверенного человека пришли эфиры, далее вручную отправляете ему свои токены. В автоматическом режиме ваши токены могут отправиться всяким чертям террористическим и вы поможете им таким способом в их нехорошей деятельности.

Да, риски есть. Ими нужно управлять в рамках юрисдикции присутствия.

Но если вы собираете на физика, то:
1. Как вы отбиваете уголовку по незаконному предпринимательству?
2. Физик отвечает всем своим имуществом.
3. Как вы управляете рисками по НДФЛ?

Я в самом деле не очень понимаю преимуществ, которые дает физик (ну, может для РФ низкая ставка НДФЛ 13%).
member
Activity: 138
Merit: 10
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?

Как ни крути, за всем за этим стоит человек, но если вы что-то не так сделаете, то штрафы на Юр лицо будут до сотен раз больше, если не проводить процедуру KYC, то юр лицо может попасть на 20 с шестью нолями долл. Вы уже надумали, какие документы будете запрашивать при процедуре KYC и как их будете проверять на подлинность? Еще где-то слышал, что аккредитованные и сертифицированные по KYC фирмы должны это делать! А не вы на глазок, или, наверно, по крайней мере программы по выявлению фотошопов и идентификации лиц должны быть с сертификатом. Тогда, по идеи, смарт-контракт нафиг не нужен, после того, как вы проверили человека, узнали кто он и где живет, прислал адрес кошелька с которого он будет платить, вы отправляете ему свой адрес кошелька, он платит, вы проверяете, что именно с кошелька проверенного человека пришли эфиры, далее вручную отправляете ему свои токены. В автоматическом режиме ваши токены могут отправиться всяким чертям террористическим и вы поможете им таким способом в их нехорошей деятельности.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Я бы задумался, прежде чем собирать крипту на свой адрес кошелька. Не то что бы говорю - нельзя, но вот оцените трезво риски физика (!). Ну зачем это нужно?
member
Activity: 138
Merit: 10
Про ваши налоги — с вероятностью 80%.
Про налоги трех тысяч человек — нет, потому что для банка вы будете лицом, которое ведет предпринимательскую деятельность. Это не встречная и не камеральная проверка налоговой в РФ  Grin
[/quote]

Да, у нас, наверно, после обращения в банк и сервера начнут изымать, для проверки и выяснения, от куда деньги пришли! )
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?

Про ваши налоги — с вероятностью 80%.
Про налоги трех тысяч человек — нет, потому что для банка вы будете лицом, которое ведет предпринимательскую деятельность. Это не встречная и не камеральная проверка налоговой в РФ  Grin
member
Activity: 138
Merit: 10

Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?

Для решения этой проблемы нужно сначала решить, в какой стране вы работаете. Потом прочитать законодательство в сфере AML. Потом привести свои дела в соответствии с законодательством.
И потом будет понятно, что просить от инвесторов.

Идентификация нужна в том числе для того, чтобы доказать, что это именно ваши деньги.

Credit Suisse просит сейчас подтверждение об уплате налогов с сумм, необходимых для внесения в уставной капитал компании.
Banco Popular (Барселона) просил это еще 2 года назад.

Правильно ли я понимаю, что схема: я, как физ лицо, гражданин РФ, собираю крипту на свой адрес кошелька, далее в Швейцарии регистрирую фирму, открываю счет в банке (местном), продаю крипту на бирже и пытаюсь положить фиат в банк, а банк спросит не только документы о моих налоговых отчислениях, но и документы о налоговых отчислениях каждого, из тех тысяч человек (с их копиями паспортов), кто принимал участие в ИСО?
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Проблема эта ясна, вопрос, как ее решать!? Еще недавно (месяц назад) люди просто выкладывали у себя на сайте адрес кошелька, с надписью "переводите Эфиры сюда", теперь начали делать формы регистрации, где только просят мэйл у человека и высылают ему этот же адрес кошелька. Далее люди просят скан паспорта, потом фото человека, держащего свой паспорт. Это ведь куда-то идет. Непонятно только, как первые и вторые будут объяснять при открытии счета, от куда у них появились эти деньги? Есть ли у кого информация, у кого возникали проблемы, после проведения ИСО на несколько миллионов, при оприходовании этих финансов компанией, для реализации проекта (так сказать, освоение средств)?

Для решения этой проблемы нужно сначала решить, в какой стране вы работаете. Потом прочитать законодательство в сфере AML. Потом привести свои дела в соответствии с законодательством.
И потом будет понятно, что просить от инвесторов.

Идентификация нужна в том числе для того, чтобы доказать, что это именно ваши деньги.

Credit Suisse просит сейчас подтверждение об уплате налогов с сумм, необходимых для внесения в уставной капитал компании.
Banco Popular (Барселона) просил это еще 2 года назад.
member
Activity: 138
Merit: 10
member
Activity: 103
Merit: 10
member
Activity: 138
Merit: 10
member
Activity: 103
Merit: 10

сама формулировка вопроса не совсем корректная.
у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )

кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа

Интересно ставите вопрос!
Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для:
   А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение;
   В. Объяснения банкам источника происхождения средств;
   С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.)

Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств.
мы для своих подопечных настаиваем на KYC с позиции открытия счетов в банках. остальное, к сожалению. ребят пока не сильно беспокоит.
ready-made решения, правда, пока достаточно дорогие.
пытаемся сейчас сделать дешевый web-KYC скоринг. или скоринг следующим этапом. смотрим по фатф/оэср + FATCA
если этого не делать, с банками, Вы правы, проблем слишком много Sad
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!

Это форум. Мы ведем дискуссию. Вам не интересно - интересно другим. Не пиарьте себя на унижении других.

Сорри, виноват.
newbie
Activity: 59
Merit: 0
Почему не пойти в юрфирму и не заказать юридическое заключение?

Чем вам граждане США не угодили? Если вы их так боитесь — то будете ли вы бояться владельцев Green Card? А налоговых резидентов США?  Roll Eyes Huh

Мне нравится, как все друг у друга передирают WP и Terms and Conditions, но побойтесь Б-га: сделайте хоть кто-то красиво, правильный юридически сбор.

Это форум. Мы ведем дискуссию. Вам не интересно - интересно другим. Не пиарьте себя на унижении других.
member
Activity: 210
Merit: 11
Arbeit macht müde und krank!
Чем вам граждане США не угодили? Если вы их так боитесь — то будете ли вы бояться владельцев Green Card? А налоговых резидентов США?  Roll Eyes Huh

Мне нравится, как все друг у друга передирают WP и Terms and Conditions, но побойтесь Б-га: сделайте хоть кто-то красиво, правильный юридически сбор.
newbie
Activity: 252
Merit: 0

сама формулировка вопроса не совсем корректная.
у каждого шага есть последствия. я бы мог полностью высказаться, но хочу дискуссии, такова моя природа )

кому и для чего нужен KYC ? отсюда пойдет структурированное понимание ответа

Интересно ставите вопрос!
Ну, предположим, что KYC нужен организаторам ICO для:
   А. Соблюдения AML законодательства и минимизации рисков уголовной ответственности за его нарушение;
   В. Объяснения банкам источника происхождения средств;
   С. Недопущения к "инвестированию" граждан запретных юрисдикций (США, Китай, Сингапур и т.п.)

Если его не сделать в каком-либо виде, то риск уголовной ответственности будет чрезвычайно высоким; банк вряд ли откроет счет под анонимные деньги; не будет эффективного способа отсеять граждан из определенных государств.

Ничего личного, не сомневаюсь в ответе, но я каждый день наблюдаю как минимум 1+ новый ICO , причем очевидно что с бюджетом и международной командой - которые могут принять мой Eth без регистрации в личном кабинете и т.д.

Как де они собираются в дальнейшем собирать мои данные? Ведь токен я получу автоматом на свой кошелек.

Не могут же они все действовать в обход законодательства, должно же быть какое-то решение дающее им возможность не собирать мои персональные данные?!

Надеюсь я понятно изъяснился)
Pages:
Jump to: