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Topic: ICO-Regulierung Deutschland / e-Geld / BAFIN (Read 1097 times)

newbie
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December 19, 2017, 08:12:59 AM
#32
Ich komm ja eher aus der Aktienecke und ich muss sagen, dass ich das ICO-Prinzip für ganz grundsätzlich fehlkonstruiert halte bzw. dass es ich vielleicht in eine ganz falsche Richtung entwickelt hat, wo es auch gar nicht hingehört.

Bei Aktien erwerbe ich in der Regel einen echten Anteil an der Firma und habe damit auch  Anteil am zukünftigen Erfolg der Firma.

Bei ICOs werde ich mit Coins abgespeist, die im besten Fall noch irgendwie (manchmal auch arg konstruiert) im geplanten Business eine Rolle spielen, aber theoretisch auch jederzeit in die Bedeutungslosigkeit befördert werden können bzw. die durch Coins finanzierte Firma kann sich - ohne dass ich daran teilhabe - auch auflösen/verkaufen/fusionieren bzw. ihre Patente abstossen - dann sitze ich auf meinen dann auf jedem Fall wertlosen Coins und andere machen den Reibach.

Vielleicht habe ich da auch was falsch verstanden - aber der Vergleich der weiter oben zum Casino gezogen wird passt vielleicht einfach besser als alle Vergleiche zu Aktien bzw. echten Startups - und Glücksspiel ist fast überall staatlich reglementiert, was Steuern einbringt, die uns allen mehr Nutzen, als wenn man dieses schöne Geschäft der Mafia überlässt (was auch vorkommt).


Ich denke auch, dass ICOs in vielen Fällen fehlkonstruiert sind. Häufig geben die Initiatoren einfach utility tokens aus, die im Rahmen des Geschäftsmodells als Zahlungsmittel verwendet werden sollen. Da diese Tokens als Vorauszahlung zu sehen sind, kommt ein Unternehmen nur dann an frisches Geld, wenn die Tokens erneut verkauft oder gehandelt werden.

Grundsätzlich denke ich aber, dass ICOs ihre Daseinsberechtigung haben. Den besten Beweis hierfür liefern Crowdfunding Plattformen, die letztendlich nichts anderes machen als ICOs. Verkauft wird auch hier eine Idee. Ob die Idee umgesetzt wird oder nicht ist ebenfalls nicht sicher. ICOs haben immerhin der Vorteil, dass ein Exit in den meisten Fällen möglich ist.
sr. member
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November 02, 2017, 12:53:01 PM
#30
Bisher gibt es in DE noch keine Regulierung bzgl. ICOs oder Tokens/Coins. Die BAFIN als zuständige Aufsichtsbehörde hat den Begriff E-Geld definiert und hierzu eine Regulierung geschaffen:
https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fachartikel/2012/fa_bj_2012_06_e-geld.html.

Es gibt auf Fragebögen/Listen anhand derer man entscheiden kann ob ein Projekt/Produkt ein E-Geld nach dieser Definition darstellt:
https://www.prepaidverband.de/e-geld-quick-check/

Dieser Thread ist gedacht um Entwicklungen rund um die Regulierung von Tokens/Coins und ICOs zu dokumentieren.

die bafin ist ein privates korrputes kartel, die werden von den lokalen "pseudeostaatlichen" banken systematisch instrumentalisiert um ihr bankenkartell zu schützen.

daher ist das word "regulierung" im bezug auf die bafin falsch,

die bafin ist eigentum von banken die privat sind und an den börsen gehandelt werden. daher kann sie keine "regulierung" machen nur "möchtegern regulierung"

im endeffekt schützt die bafin faktisch die reichen und superreichen, damit diese immer privilegiert viel leihen und investieren können und durch privatbesitz an immobilien systematisch den lohnabhängigen teil der bevölkerung auspressen können und sie mit privaten medien unmündig halten.


oh und nicht zu vergessen die chefs dieser "deutschen Banken" sind nicht ein geschlossenes herrschendes netzwerk, das über die bevölkerung herrscht, sie sind private geschäftsleute teilweise aus dem ausland (anschu jain), die um ihr eigenes wohl in erster linie kümmern.

die bafin nur ein instrument dieser eliten, sie will nur den anschein haben dem allgemeinwohl zu dienen, und die mitarbeiter dort glauben das auch, aber in wahrheit ist sie ein werkzeug eines finanzkartells das systematisch immer reicher wird und immer größere privatvermögen für sich selbst anhäuft

gruß
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unibright.io
November 01, 2017, 09:57:47 AM
#29
Wir planen eine "deutsche" ICO Ende dieses Jahres / Anfang des nächsten: unibyte.io
Bei Fragen kannst du dich gerne melden....
member
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Sorry, aber man leider nicht misstrauisch genug sein.
Ich bin auch kein Freund von übermässiger staatlicher Regulierung, aber die Informationspflicht im "normalen" Anlagegeschäft schützt einen zumindest einigermassen vor den ganz ganz windigen Ganoven die sich überall tummeln wo Geld lockt. Schon alleine dadurch, dass der Aufwand ansteigt eine Anlage anzubieten.

Das kann ich nur unterstreichen. Aber sein wir auch mal ehrlich. Sehr sehr viele Leute gehen blauäugig und dumm in dieses Geschäft. Das ist richtig. Aber noch mehr Leute - sehr viele Kleinanleger - Gehen mit dem Bewusstsein in diese Investitionen, dass sie alles verlieren können. Sehr viele Menschen setzen hier kleine Geldmengen bei vielen Investments ein und sind selbst bei einer Ausfallsquote von 60 oder 70 Prozent erfolgreich damit. Noch immer besser, als das Geld einer Bank anzuvertrauen. Egal ob als Sparer, Aktienkäufer oder Fonds-Kunde. Die Bank gewinnt immer. Der Kunde nur, wenn er Glück hat.

Und wer behauptet, Anlagegeschäfte bei Banken seien ein sicheres Geschäft, der lügt sich selber die Hucke voll.

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Hier ein interessanter Artikel zum Thema. Was meine Behauptung untermauert, dass sich die Banken zu großen Playern in der Cryptowelt entwickeln. Nach dem Motto, wer schimpft, der kauft.
Die haben einfach noch ein wenig Aufholbedarf aber sie mischen jetzt schon ordentlich mit. Auch bei ICO`s.

http://derstandard.at/2000066687866/Groesster-Betrug-aller-Zeiten-Wolf-of-Wall-Street-sieht-Krypto?utm_term=Autofeed&utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1509012910
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goodbye sweetest cat of em all
Naja. Ganz so ist es nicht. Man kann durchaus auch weiter mitpartizipieren und nicht nur spekulieren. Immer mehr ICO´s haben auch durchaus lukrative Tantiemen-Konzepte implementiert, bei denen Token/Coin-Halter dauerhafte Vergütungen und Gewinnanteile ausgeschüttet bekommen.
Ich befürchte aber, dass das genau die unseriösesten sind. Denn in der "normalen Wirtschaft" braucht ein Unternehmen manchmal Jahrzehnte bis das Geschäftsmodell so konsolidiert ist, dass an Dividenden gedacht werden kann. Startups die Gewinnanteile ausschütten sind wohl leider eher mit Vorsicht zu geniessen.

Quote
Auch seriöse ICO´s können mitunter vorhaben, den angesprochenen Weg des Unternehmensverkaufs zu gehen. Und sie sprechen dieses Modell durchaus auch an. Einige habe ich schon gesehen, wo für diesen Zweck sogar Coin-Rückkaufaktionen angekündigt werden.
Das kann seriös sein, kann aber auch nur eine Aktion sein den Preis der Coins wieder zu beleben bzw. nach oben zu treiben um die eigenen Anteile doch noch gewinnträchtig verkaufen zu können.

Sorry, aber man leider nicht misstrauisch genug sein.
Ich bin auch kein Freund von übermässiger staatlicher Regulierung, aber die Informationspflicht im "normalen" Anlagegeschäft schützt einen zumindest einigermassen vor den ganz ganz windigen Ganoven die sich überall tummeln wo Geld lockt. Schon alleine dadurch, dass der Aufwand ansteigt eine Anlage anzubieten.
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Naja. Ganz so ist es nicht. Man kann durchaus auch weiter mitpartizipieren und nicht nur spekulieren. Immer mehr ICO´s haben auch durchaus lukrative Tantiemen-Konzepte implementiert, bei denen Token/Coin-Halter dauerhafte Vergütungen und Gewinnanteile ausgeschüttet bekommen.

Auch seriöse ICO´s können mitunter vorhaben, den angesprochenen Weg des Unternehmensverkaufs zu gehen. Und sie sprechen dieses Modell durchaus auch an. Einige habe ich schon gesehen, wo für diesen Zweck sogar Coin-Rückkaufaktionen angekündigt werden.

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Ich komm ja eher aus der Aktienecke und ich muss sagen, dass ich das ICO-Prinzip für ganz grundsätzlich fehlkonstruiert halte bzw. dass es ich vielleicht in eine ganz falsche Richtung entwickelt hat, wo es auch gar nicht hingehört.

Bei Aktien erwerbe ich in der Regel einen echten Anteil an der Firma und habe damit auch  Anteil am zukünftigen Erfolg der Firma.

Bei ICOs werde ich mit Coins abgespeist, die im besten Fall noch irgendwie (manchmal auch arg konstruiert) im geplanten Business eine Rolle spielen, aber theoretisch auch jederzeit in die Bedeutungslosigkeit befördert werden können bzw. die durch Coins finanzierte Firma kann sich - ohne dass ich daran teilhabe - auch auflösen/verkaufen/fusionieren bzw. ihre Patente abstossen - dann sitze ich auf meinen dann auf jedem Fall wertlosen Coins und andere machen den Reibach.

Vielleicht habe ich da auch was falsch verstanden - aber der Vergleich der weiter oben zum Casino gezogen wird passt vielleicht einfach besser als alle Vergleiche zu Aktien bzw. echten Startups - und Glücksspiel ist fast überall staatlich reglementiert, was Steuern einbringt, die uns allen mehr Nutzen, als wenn man dieses schöne Geschäft der Mafia überlässt (was auch vorkommt).





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Kenne derzeit auch Österreichische ICOs, die mit Sicherheit vollstes Vertrauen verdienen.

HEROCOIN zum Beispiel, der Tokensale ist schon gelaufen und der Coin ist kurz vor der Listung auf exchanges.

https://www.herocoin.io/
sr. member
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Gibt es eigentlich bis dato eine Deutsche ICO? Sprich eine ICO mit deutschem Gewerbe/deutschem Standort, Lizensen etc?




Nametoken
Wysker
Raiden Network

Lisk hat den Standort in die Schweiz verlegt.
sr. member
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Gibt es eigentlich bis dato eine Deutsche ICO? Sprich eine ICO mit deutschem Gewerbe/deutschem Standort, Lizensen etc?



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Na die Hälfte der Rohrkrepierer, speziell im Bereich Anfangshype werden ja auch nicht von den Verantwortlichen herbeigeführt. Wenn man sich die Bountyjäger hier alle anschaut, die kurz nach ICO auf irgendwelchen Shit-Börsen die Kurse in den Keller treiben, indem sie zu 10 % des ICO-Preises abstoßen, gibt es ja auch kaum noch echte Durchstarter. Dieser Preisverfall ist in vielen Fällen auch nicht den ICO´s oder Projekten zuzuschreiben. Einige von denen werden sich nach einer gewissen Zeit auch mit Sicherheit von diesem Down erholen.

Um etwas mehr Ruhe reinzubringen, würde ich jedem künftigen ICO empfehlen, Bounties erst 3 Monate nach Token-Release auszuzahlen. Dann wär auf dieser Front mal Ruhe geschaffen.
hero member
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passt zwar nur bedingt hier rein, aber es zeigt den Handlungsbedarf, denn nach solchen Schlagzeilen, werden selbst aus den hintersten Ecken die Leute ihr Geld ausgraben, um es in ICOs und Kryptos zu stecken und verlieren. Das geht wieder mal in die Richtung "Volks ICO" err Aktie

Schlagzeile:
No wonder investors are rushing into cryptocurrencies — average ICO returns are 1,320%

http://www.businessinsider.de/ico-mangrove-capital-average-returns-crypto-icos-2017-10?r=US&IR=T
Mittlerweile hat das ganze ICO Thema echt was von den Run auf HYIP Programme von 2015/2016 wie BeonPush und Co.,es wurden auch bei einigen Programmen Renditen bis zu 10% am Tag versprochen, bei solchen Renditen wird ja die menschliche Gier enorm angesprochen und man muss am Ende nicht mal was dafür tun, es steht ja meistens auch nicht da lesen sie sich aber bitte vorher das Whitepaper durch, nein es werden stattdessen unzählige Banner angezeigt auf die man sofort klickt. Da sprangen auch alle auf und dann krachte es richtig und am Ende schrieen die am lautesten, die zum Schluss kamen und denen große Renditen versprochen worden, nämlich die die keine Investmenterfahrungen hatten, und nur auf guten/heißen Tipp hin investierten. (Aber ich glaube so haben die meisten irgendwann angefangen ihre ersten Erfahrungen zu sammeln, sei es es im Daytrading oder sonst wo). Das ganze Werbebanner geblinke auf den Coinwebseiten sieht genauso aus, wie die Banner für HYIP Programme, man kommt sich eher vor wie im Casino. Zumal bestimmt viele HYIP Betreiber auf die ICO Welle aufgesprungen sind und nun damit ihr Unwesen treiben. Es sind meiner Meinung nach die gleichen Leute die wieder auf die gleichen Betreiber reinfallen.
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till 25.07
passt zwar nur bedingt hier rein, aber es zeigt den Handlungsbedarf, denn nach solchen Schlagzeilen, werden selbst aus den hintersten Ecken die Leute ihr Geld ausgraben, um es in ICOs und Kryptos zu stecken und verlieren. Das geht wieder mal in die Richtung "Volks ICO" err Aktie

Schlagzeile:
No wonder investors are rushing into cryptocurrencies — average ICO returns are 1,320%

http://www.businessinsider.de/ico-mangrove-capital-average-returns-crypto-icos-2017-10?r=US&IR=T
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till 25.07
als über korrupte, planlose Lobby-Regierungen, denn die kennen sich mit der Materie auch aus.
Jetzt muss ich allerdings schmunzeln. Meinst du nicht, dass die o-g. Selbstverpflichter keine Lobby-Arbeit betreiben (werden)?

Natürlich werden sie das versuchen, das wird jeder, egal, ob Regierung, Banken oder sonstige Intressenvereinigungen, aber vielleicht können einerseits Standards erarbeitet und etabliert werden, und andererseits können sich ja auch noch weitere Intressenten anschließen. Es wird ohnehin ein Problem werden alles zu zerpflücken, allein schon wegen den nationalen Bestimmungen. Aber es gibt sicherlich gemeinsame, grundlegende Dinge die man sinnvoll erarbeiten kann, um einen internationalen, ethisch vertretbaren Rahmen zu schaffen.
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https://t1p.de/6ghrf
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PROJECT TRANSPARENCY LAUNCHED BY SIXTEEN INDUSTRY LEADERS,

Aragon, Cofound.it, District0x, Encrypgen, Etherisc, Hcash, Iconomi, Indorse, Lykke, Santiment, Dappbase, GATCOIN, Iconiq Lab, Virgil Capital, Musiconomi and Maecenas jointly launch a voluntary disclosure initiative called, Project Transparency

Goal to create a self-regulated, industry-led movement toward greater transparency and accountability within the Blockchain sector for investors and the community • 16 pre and post-ICO projects, accelerators, professional services & hedge fund in the blockchain and the cryptocurrency industry unite to launch this self-regulated initiative • Project Transparency represents > $650M USD in market capitalisation • Aim to improve regulatory procedures and disclosure within digital currency sector • Ambition for industry-wide adoption of Project Transparency for clearer disclosures
https://www.reddit.com/r/santiment/comments/73ykm5/the_road_to_selfregulation_and_transparency/

Ja, das ist meiner Meinung nach auch ein guter Ansatz.

als über korrupte, planlose Lobby-Regierungen, denn die kennen sich mit der Materie auch aus.
Jetzt muss ich allerdings schmunzeln. Meinst du nicht, dass die o-g. Selbstverpflichter keine Lobby-Arbeit betreiben (werden)?
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Und dass die Banken mittlerweile ihre Versäumnisse aufgeholt haben und schon einen beträchtlichen Teil dieses Geschäfts mitgestalten, sollte auch jedem klar sein.


(verständliche...) Vermutung oder (vorhandene) Beweise?


Man lese einschlägige Zeitungsberichte, schaue Dokumentationen zum Thema und wird erkennen, wie viele Banken sich im Bereich der Blockchain-Technologie engagieren und dort auch investieren. Soviel nur zur Infrastruktur. Für das Mitmischen bei der Preisgestaltung gibt es genügend Beispiele aus der jüngsten Vergangenheit.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/jpmorgan-chef-bezeichnet-bitcoin-als-betrug-a-1167377.html

Und danach erwischt man die selbe Bank bei Großankäufen.

http://derstandard.at/2000063568245/Credit-Suisse-springt-auf-den-Blockchain-Zug-auf
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unibright.io
Eine Selbstregulierung der Branche ausgehend von großen Firmen/Projekten in diesme Bereich wäre eine elegante Idee um einer staatlichen Regulierung evtl zuvor zukommen bzw schonmal einen Rahmen aufzuzeigen.
Das wäre langfristig auch für die Crypto-Branche selbst sehr wertvoll.
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