Idée pour diriger un pays : arrêter les impôts et utiliser la TVA. - page 3.

Rocou

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Quote from: darian on October 02, 2017, 07:37:15 AM

Quote from: Rocou on October 02, 2017, 04:49:51 AM

Or le libéralisme, ce n'est que la formalisation de la liberté. Autrement dit, c'est une philosophie qui explique ce qu'est la liberté.

Je ne suis pas certain que le terme "philosophie soit applicable au libéralime.

Si, c'est exactement cela, une philosophie.
https://www.wikiberal.org/wiki/Liberalisme

Quote from: darian on October 02, 2017, 07:37:15 AM

http://www.ac-grenoble.fr/lycee/vincent.indy/spip.php?article224 (http://www.ac-grenoble.fr/lycee/vincent.indy/spip.php?article224)

Mais quel charabia ! Roll Eyes

Quote from: darian on October 02, 2017, 07:37:15 AM

Quote from: Rocou on October 02, 2017, 04:49:51 AM

Remplace libéralisme par liberté : "le libéralisme sauvage" devient "la liberté sauvage". Cela ne veut rien dire.

Ah bon ?

https://leportique.revues.org/2439#text

Oui mais en l'occurrence on sort sacrément du contexte du libéralisme.

darian

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Quote from: Rocou on October 02, 2017, 04:49:51 AM

Or le libéralisme, ce n'est que la formalisation de la liberté. Autrement dit, c'est une philosophie qui explique ce qu'est la liberté.

Je ne suis pas certain que le terme "philosophie soit applicable au libéralime.
En tout cas, il y a pas mal d'autres explications philosophiques de la liberté...

http://www.ac-grenoble.fr/lycee/vincent.indy/spip.php?article224

Quote from: Rocou on October 02, 2017, 04:49:51 AM

Remplace libéralisme par liberté : "le libéralisme sauvage" devient "la liberté sauvage". Cela ne veut rien dire.

Ah bon ?

https://leportique.revues.org/2439#text

Quote from: Rocou on October 02, 2017, 04:49:51 AM

Défendez votre liberté, ne vous laissez pas avoir par ceux qui prétendent améliorer vos conditions de vie en pillant autrui.

En plein accord avec toi sur ce point !
Comme quoi tout arrive ... Wink

Rocou

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Quote from: darian on October 01, 2017, 07:39:45 AM

Mais alors que le libéralisme de plus en plus sauvage que nous connaissons peut être assimilé à une attaque par agents pathogènes.

Il faut faire attention car de nos jours, le "libéralisme" est associé à un épouvantail, on lui attribue tous les maux de la terre.

Or le libéralisme, ce n'est que la formalisation de la liberté. Autrement dit, c'est une philosophie qui explique ce qu'est la liberté.
Remplace libéralisme par liberté : "le libéralisme sauvage" devient "la liberté sauvage". Cela ne veut rien dire.

Il est logique que les politiques détestent la liberté puisqu'elle permet aux individus d'échapper à leur contrôle.
Par conséquent, quiconque conspue la liberté est soit un esclavagiste, soit un crétin/inculte. Parmi les anti-libéraux, il y a des tas de gens qui espèrent tirer la couverture à eux et vivre en pillant autrui. Ils se servent de l'appui d'une population inculte qui n'a pas pris la peine de chercher à savoir ce qu'est le libéralisme et à qui on l'a désigné comme l'épouvantail à abattre.

Défendez votre liberté, ne vous laissez pas avoir par ceux qui prétendent améliorer vos conditions de vie en pillant autrui.

darian

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P.S.1: Dans l'expression "bonne personne", je pensais moins à la notion d'homme providentiel, qui a très peu de chance en effet d'être au bon endroit au bon moment, qu'à celle de personne dont on peut avoir confiance dans l'engagement à essayer de remplir le mandat qu'on lui a confié.

Pour le P.S.2, je me doutais biens que tu étais un opposant à ce capitalisme de connivence (et de privilèges). Mais quel est ton sentiment ? Indignation ? colère ?, envie d'en découdre ?

Personnellement, je vois ça d'assez loin, de façon théorique. Même si je le suis comme tout le monde, je ne me sens pas affecté à titre personnel. Mon opposition est essentiellement d'ordre intellectuel.

Probablement que l'anesthésique fait bien son effet ...

oscar2000

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עם ישראל

pour ton ps1 : l'homme providentiel n'existe pas. ainsi parmi la douzaine de candidats aux dernières élections présidentielles, y avait il une telle bonne personne que tu appelles de tes voeux pour nettoyer le système ?
pour ton ps2 : je suis évidemment opposé au capitalisme de connivence, ce n'est pas du capitalisme (agir avec son capital), c'est de la corruption active des politiques sur le dos des contribuables.

darian

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Quote from: oscar2000 on October 01, 2017, 09:07:47 AM

... je conseille la lecture de cet article wiki :
https://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_de_connivence
si tu es d'accord pour établir que le capitalisme de connivence n'est pas du libéralisme, tu comprendras mieux de quoi je parle.

Merci pour cette belle source d'informations !

D'accord pour adopter cette terminologie et la distinction avec le capitalisme libéral.
On pourrait alors considérer le capitalisme de connivence comme une maladie parasitaire où le parasite anesthésie l'organisme au détriment duquel il prospère.

Reste que je considère toujours certaines formes de libéralisme économiques ( je suis allé consulter l'article ...) comme agents pathogènes pour la société, en particulier toutes celles où le "pot de terre" n'a pas d'autre choix que de signer un "contrat" aux conditions imposées par le "pot de fer" ...

Reste aussi la nécessité de soigner cette société malade en optimisant mieux son fonctionnement.
Et là, je maintient tout ce que j'ai dit sur la nécessité de mécanismes de redistribution ...

P.S.1: à la lecture de https://www.contrepoints.org/2012/07/12/89989-le-capitalisme-de-connivence-voila-lennemi , je me suis reconnu dans les opposants qui croient qu’en plaçant au pouvoir les bonnes personnes, le système va se nettoyer.

P.S.2: Quel est ton sentiment vis à vis de ce capitalisme de connivence ?

darian

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Quote from: oscar2000 on October 01, 2017, 09:07:47 AM

avant de répondre, je conseille la lecture de cet article wiki :
https://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_de_connivence
si tu es d'accord pour établir que le capitalisme de connivence n'est pas du libéralisme, tu comprendras mieux de quoi je parle.

Promis, je vais prendre le temps de le lire comme il faut.

P.S. Pour ne pas trop charger un autre sujet, la couleur de mes lunettes, ça serait plutôt le bleu argenté ... Grin

oscar2000

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עם ישראל

Quote from: darian on October 01, 2017, 07:39:45 AM

On peut alors considérer le socialisme comme une maladie de la société de type cancer.
Mais alors que le libéralisme de plus en plus sauvage que nous connaissons peut être assimilé à une attaque par agents pathogènes.

d'accord avec toi pour comparer le socialisme à un cancer, vu que l'état socialiste, tout comme une tumeur tend à grossir de plus en plus.
mais où est le libéralisme de plus en plus sauvage que tu crois connaître ? sais tu que la dépense publique est arrivée de nos jours à 57 % de la production ? où est le libéralisme là dedans ?
avant de répondre, je conseille la lecture de cet article wiki :
https://www.wikiberal.org/wiki/Capitalisme_de_connivence
si tu es d'accord pour établir que le capitalisme de connivence n'est pas du libéralisme, tu comprendras mieux de quoi je parle.

oscar2000

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עם ישראל

Quote from: Irlasos on October 01, 2017, 06:01:05 AM

Peux-tu m'expliquer la différence que tu vois entre ceux qui ont pour seul mérite d'être né français, et ceux qui ont pour seul mérite d'être né d'une famille aisée ? J'ai du mal à percevoir la différence j'en ai peur.

L'injustice existe belle et bien dans la distribution des richesses, c'est indéniable. L'argent ne se gagne pas au mérite. Tu ne peux pas nier que certains s'enrichissent sur le travail des autres. Après si pour toi, c'est leur mérite d'avoir été capable de s'enrichir peu importe par quel moyen, soit. Mais tolère que d'autres pensent différemment, et voit plus de mérite dans le travail de ceux qui participent à la création de richesse, plutôt que de leur attribuer le nom de socialiste et de les considérer comme malade, dès qu'il aborde le fait de "redistribuer les cartes".

l'argent appartient à celui qui le gagne. je ne vois pas au nom de quoi toi, ou l'état devriez vous vous permettre de juger acceptable ou inacceptable telle ou telle utilisation de son propre argent par quelqu'un qui l'a honnêtement gagné sans nuire à autrui. ainsi, si quelqu'un d'aisé a envie de favoriser un seul de ses enfants ou tous ses enfants de manière égalitaire, ou s'il a envie de ne rien leur donner, je ne vois pas en quoi cela te concerne. ça n'a jamais été ton argent, pourquoi interviens tu dans sa manière de faire, pourquoi te sens tu obligé de redresser des tords imaginaires ? ... si ce n'est que tu espères en détourner une part à ton profit ?

par ailleurs, la richesse ne se distribue pas, elle se gagne. ce sont les pillards qui se distribuent le butin. où est il écrit que au bout du compte la répartition des richesses doit être égalitaire ?
je ne nie pas que les pillards de l'état (fonks et hauts fonks) s'enrichissent sur le dos des travailleurs et je le déplore comme toi, cependant la solution n'est pas dans l'impôt spoliateur, elle est dans le fait de fermer ces administrations de parasites et de contraindre ceux qui y occupent leur temps à apprendre un vrai travail honnête et à vendre leur temps de travail à qui voudra bien les embaucher.

darian

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Quote from: oscar2000 on October 01, 2017, 02:12:05 AM

... de quelles injustices parles tu ? quand il y a une injustice, il y a une victime et un coupable. il y a un tribunal pour faire cesser l'injustice et rétablir la justice...

Toutes les injustices ne relèvent pas du judiciaire. Ne serait-ce que l'injustice de la naissance. D'accord avec toi pour convenir que ce n'est pas à l'impôt de régler le problème, même s'il contribue parfois à quelques corrections financières.
On devrait relire "Terre des hommes", (là où on parle de Mozart assassiné ...), ça reboosterait notre sens de la justice Wink

Quote from: oscar2000 on October 01, 2017, 02:12:05 AM

... tu sembles avoir bien des symptômes (envie, jalousie,...) ...

Si de ce que j'ai posté sur ce forum, c'est l'image que cela donne de moi, il va vraiment falloir que je corrige mon style ! Roll Eyes

J'ai plutôt tendance à admirer volontiers ce qui m'entoure et les talents des autres. Par exemple, je serais en extase devant les maquettes en allumettes de François Pignon (celui du dîner ...)

Quote from: oscar2000 on October 01, 2017, 02:12:05 AM

... remet en cause tes prémisses, darian, tu sembles avoir bien des symptômes ... de cette maladie nommée socialisme.

En effet, faire une analogie entre sociétés et organismes vivants est intellectuellement acceptable de mon point de vue.
On peut alors considérer le socialisme comme une maladie de la société de type cancer.
Mais alors que le libéralisme de plus en plus sauvage que nous connaissons peut être assimilé à une attaque par agents pathogènes.

Quoi qu'il en soit, nos sociétés son en effet un peu malades.

Alors, médecine dure ou médecine douce ?
Parmi mes prémisses, l'équivalent d'une bonne hygiène de vie.
Cela implique des systèmes sociaux optimisés.
Et AMHA, on ne peut pas optimiser une société sans une saine redistribution des richesses...

Meuh6879

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Et donc ... si tu achète le livre, tu y lira :

Lapince78190

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Quote from: Meuh6879 on September 30, 2017, 05:44:48 AM

Dans le livre "Kleptocratie Française" ( https://www.amazon.fr/Kleptocratie-française-Eloïse-Benhammou/dp/2369990465/ ) ... la TVA représente 50% des recettes de l'Etat.

L'impôt sur le revenu = 20%
L'impôt sur les sociétés = 15%

Donc, le sujet se tient : on arrête toutes les taxes (impôts, prélèvement sociaux, etcs ...) et on fait un socle TVA clair et visible.

La TVA impose de la même manière un riche ou un pauvre.

Donc je relis bien ton message et je vois qu'il manque 50%. Donc on passe la TVA de 20% à 30% ?
En fait de compte ça revient au même en y réfléchissant.
Mais un peu de temps à comprendre Tongue

Irlasos

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Quote from: oscar2000 on October 01, 2017, 02:12:05 AM

pourquoi veux tu redistribuer ? au nom de quelle morale faudrait il redistribuer (piller) l'héritage de ceux qui ont réussi ?
quand tu travailles, tu travailles pour toi et tes enfants ? ou pour des inconnus qui ont eu pour seul mérite de naître français ou en france ?
et ne t'inquiète pas, l'argent hérité ne profite pas aux héritiers qui sont incapables de le conserver et de le faire fructifier, dans les mains des incapables, il est bien vite dilapidé. il est ainsi redistribué, mais d'une manière naturelle, qui peut même être plus rapide qu'avec le fisc.
corriger les injustices ? de quelles injustices parles tu ? quand il y a une injustice, il y a une victime et un coupable. il y a un tribunal pour faire cesser l'injustice et rétablir la justice. on ne fait pas cesser une injustice avec un impôt, l'impôt sert à faire tourner une administration.
remet en cause tes prémisses, darian, tu sembles avoir bien des symptômes (envie, jalousie,...) de cette maladie nommée socialisme.

Peux-tu m'expliquer la différence que tu vois entre ceux qui ont pour seul mérite d'être né français, et ceux qui ont pour seul mérite d'être né d'une famille aisée ? J'ai du mal à percevoir la différence j'en ai peur.

L'injustice existe belle et bien dans la distribution des richesses, c'est indéniable. L'argent ne se gagne pas au mérite. Tu ne peux pas nier que certains s'enrichissent sur le travail des autres. Après si pour toi, c'est leur mérite d'avoir été capable de s'enrichir peu importe par quel moyen, soit. Mais tolère que d'autres pensent différemment, et voit plus de mérite dans le travail de ceux qui participent à la création de richesse, plutôt que de leur attribuer le nom de socialiste et de les considérer comme malade, dès qu'il aborde le fait de "redistribuer les cartes".

Je sais que je risque de me voir rétorquer que mes propos sont inexacts, et c'est sans doute vrai. Je suis ouvert à toute correction ^^

Meuh6879

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lit ma dernière réponse en page 1.

Lapince78190

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J'ai pas trop compris, mais la TVA on la prends déjà a travers la gueule.
Vous voulez l'augmenter ? car si on arrête toute les autres taxe faudra bien prendre plus de TVA non ?

oscar2000

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עם ישראל

pourquoi veux tu redistribuer ? au nom de quelle morale faudrait il redistribuer (piller) l'héritage de ceux qui ont réussi ?
quand tu travailles, tu travailles pour toi et tes enfants ? ou pour des inconnus qui ont eu pour seul mérite de naître français ou en france ?
et ne t'inquiète pas, l'argent hérité ne profite pas aux héritiers qui sont incapables de le conserver et de le faire fructifier, dans les mains des incapables, il est bien vite dilapidé. il est ainsi redistribué, mais d'une manière naturelle, qui peut même être plus rapide qu'avec le fisc.
corriger les injustices ? de quelles injustices parles tu ? quand il y a une injustice, il y a une victime et un coupable. il y a un tribunal pour faire cesser l'injustice et rétablir la justice. on ne fait pas cesser une injustice avec un impôt, l'impôt sert à faire tourner une administration.
remet en cause tes prémisses, darian, tu sembles avoir bien des symptômes (envie, jalousie,...) de cette maladie nommée socialisme.

darian

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Quote from: Meuh6879 on February 05, 2015, 07:42:19 AM

Une idée au réveil le matin qui m'a traversé l'esprit ... mais qui est restée :

- annuler tous les impôts (logement, territoire, revenu, société)
- utiliser uniquement la TVA pour les sources de revenus
- imposer un unique taux de TVA pour n'importe quoi (aussi bien la nourriture que le pneu)
- plus d'exonérations (de niches, de crédit d'impôt)
- tout le monde paye la TVA même l'entreprise et ne la récupère plus par des procédés comptables (en clair, le HT n'existe plus)
- embaucher une armée de douaniers pour les colis

Résultat :

- traitement de l'administration simplifié
- suivi des cotisations transparent
- relance de la consommation (les salaires ou les riches ne sont plus restreints)
- re-domiciliation des salaires dans le pays (actuellement dans les paradis fiscaux en actions)
- etcs ...

Question : est-ce tellement idiot ?

Je découvre ce sujet à l'instant. Tout à fait le genre de sujet qui m'inspire et me donne envie de mettre mon grain de sel... Merci !

Réponse: C'est bien loin d'être idiot.

100% d'accord avec toi pour une contribution unique de type CSG/TVA pour tous les revenus, et en accord aussi sur les résultats.

Avis nuancé concernant l'armée de douaniers. On devrait pouvoir faire mieux en appliquant la technologie blockchain au suivi du contenu des colis depuis leur création, ce qui devrait diminuer la taille de "l'armée" à recruter.

Je garde un seul impôt, celui qui permet de redistribuer les cartes, corriger les injustices et donner la priorité aux vrais créateurs de richesse.
L'impôt sur les successions.
Il y aurait un système de tranches semblable à celui de l'impôt sur le revenu actuel.

à moi de poser la question: Est-ce tellement idiot ?

Meuh6879

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Dans le livre "Kleptocratie Française" ( https://www.amazon.fr/Kleptocratie-française-Eloïse-Benhammou/dp/2369990465/ ) ... la TVA représente 50% des recettes de l'Etat.

L'impôt sur le revenu = 20%
L'impôt sur les sociétés = 15%

Donc, le sujet se tient : on arrête toutes les taxes (impôts, prélèvement sociaux, etcs ...) et on fait un socle TVA clair et visible.

La TVA impose de la même manière un riche ou un pauvre.

Meuh6879

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Oui, c'est la taxe "robin des bois" : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taxe_Robin_des_Bois

Même si c'est pertinent, ça mise en place est bien trop complexe ... et délégué à ceux qui s'occupent des moyens de paiement (donc, c'est se tirer une balle dans le pied pour le compte avec le système actuel).

Donc, j'aime pas/plus (même si c'est avec cette "taxe" que Bitcoin fonctionne ...).

Lapince78190

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Je préférer l'idée sur les transactions. Meuh6879 avait fait un post dessus je crois
Un pourcentage sur toutes les transactions. Tout le monde paye, et c'est indolore.
J'avais regarder la vidéo et si les chiffres du type sont bonne alors tout le monde vivrait mieux.

Topic: Idée pour diriger un pays : arrêter les impôts et utiliser la TVA. - page 3. (Read 6231 times)