Nachdem ich da mal angefangen hatte, poste ich das noch, obwohl die Luft ja langsam wirklich raus ist aus IE und WGC:
Unterdessen ist das Video auch im IE Official Chat bekannt, die Begeisterung ist auch bei Hardcore Fans eher mäßig:
This speech was not good, he talks to fast, he need to come down...and a the end i could not answer the question properly..
i agree that the question wasn't answered appropriately. Just saying "all this problems are solved" is not a sufficient answer regarding the "nothing at stake" and "long rate attack" problem, at least for an audience who wants to know about the IEP. Maybe we can use this example to forward the speakers with a more appropriate answer to this matter
I think most of the community members don't understand that but if a crypto affine person asks another one on stage infront of other people its crucial to at least address the solution IEP provides in this matter even a little bit not just say "the problem is solved" or "there is no problem".
Dann hat sich Clemens gemeldet, das ist der, der immerhin mindestens 1 Veranstaltung mit Schoepi und Wolle durchgeführt hat, die letzte in der Schweiz ist ja leider mangels Interesse ausgefallen. Vielleicht erinnert Ihr Euch, war original so angekündigt:
...wird keine optionale, sondern einen wesentlichen Bestandteil des künftigen Business sein. Ich finde er ist eigentlich einer der wenigen einigermaßen Vernünftigen im ganzen IE/WGC/STC Umfeld
Hier sein Statement zum nothing at stake Problem:
Clemens
Give me some time and I will answer your questions about the "nothing at stake" problem and how the Infinity Economics Platform "integrated fork protection" is working. For users who don't no what "nothing at stake" mean, please google it.
In order to win the right to forge (generate) a block, all active IEP accounts 'compete' by attempting to generate a hash value that is lower than a given base target value. This base target value varies from block to block, and is derived from the previous block’s base target value.
Dazu noch ein tolles Powerpoint:
Integrated forkprotection
•In situation where multiple blocks are generated, nodes will select the block with the highest cumulative difficulty (forks -nonauthoritative chain fragments -are detected and dismantled). As block data is shared between peers, forks are detected and dismantled by examining the chains cumulative difficulty values stored in each fork
•A cumulative difficulty value is stored as a parameter in each block, and each subsequent block derives its new difficulty from the previous blocks value. In case of ambiguity, the network achieves consensus by selecting the block or chain fragment with the highest cumulative difficulty
Each account calculates its own target value, based on its current effective stake. This value is:
T= Tb x S x Be
T =new target value
Tb =base target value
S =time since the last block, in seconds
Be =effective balance of the account
Er schließt dann mit:
So I hope you understand that this is a "integrated" protection" from IEP and that it's no decision if the user want or don't want. It's hard coded and fact!
Have a nice day. Regards CS
Gleich darauf sein Jugendfreund:
Wolle
Thanks Clemens for your work. You can't explain it in a few words. It's a complex mechanism.
I thinking the most of the community can't understand it. So what 😉
Und noch Fabi ganz begeistert:
Wonderful. Really appreciate this 💪Thanks Clemens. Keep it up please. Would love to see more
Wolle hat da durchaus recht, er kennt ja seine Community, die verstehen wirklich nicht viel von der Materie, deshalb sind sie ja noch bei IE.
Das Dumme ist, er auch nicht und auch Clemens greift da etwas kurz.
Erstmal, obwohl er sein Powerpoint mit @ Ing. Clemens Stocker signiert, ist es einfach abgeschrieben vom IE Whitepaper.
http://www.infinity-economics.org/docs/infinity_whitepaper.pdfbzw:
https://web.infinity-economics.org/wp-content/uploads/2018/08/infinity_whitepaper.pdfUnd das wieder, wir erinnern uns, ist ja abgeschrieben vom NXT Whitepaper, das hat der Clemens wohl nicht mehr im Bewusstsein:
https://nxtwiki.org/wiki/Whitepaper:Nxt 3.4.1.1 Base Target Value
--Riker (talk) 08:41, 7 February 2016 (CET) please review
In order to win the right to forge (generate) a block, all active Nxt accounts compete by attempting to generate a hash value that is lower than a given base target value.
3.1.1 Nxt’s Proof of Stake Model
Nxt uses a system ….
• A cumulative difficulty value is stored as a parameter in each block, and each subsequent block derives its new difficulty from the previous blocks value. In case of ambiguity, the network achieves consensus by selecting the block or chain fragment with the highest cumulative difficulty.
3.4.1.4 The Forging Algorithm
Each block on the chain ….
In a situation where multiple blocks are generated, nodes will select the block with the highest cumulative difficulty value as the authoritative block. As block data is shared between peers, forks (non¬ authoritative chain fragments) are detected and dismantled by examining the chains'cumulative difficulty values stored in each fork.
3.4.1.2 Target Value
Each account calculates its own target value, based on its current effective stake. This value is:
T= Tb x S x Be
where:
T is the new target value
Tb is the base target value
S is the time since the last block, in seconds
Be is the effective balance of the account
Mit anderen Worten: IE verwendet den gleichen PoS Mechanismus wie von NXT im Whitepaper beschrieben und dort findet sich unter:
5.1 Proof of Stake Attacks
5.1.1 Nothing at Stake
In a nothing at stake attack, forgers attempt to build blocks on top of every fork they see because doing so costs them almost nothing, and because ignoring any fork may mean losing out on the block rewards that would be earned if that fork were to become the chain with the largest cumulative difficulty.
While this attack is theoretically possible, it is currently not practical. The Nxt network does not experience long blockchain forks, and the low block reward does not provide a strong profit incentive; further, compromising network security and trust for the sake of such small gains would make any victory pyrrhic.
Und auch in anderen späteren Beiträgen, z.B. Lior Yaffe, Co-Founder and Managing Director of Jelurida. Ardor and Nxt core-developer
https://medium.com/@lyaffe/nxt-proof-of-stake-theory-vs-practice-e895ac8cb5bfwird praktisch gesagt: Wir haben das Problem nicht gelöst, wir erachten es einfach als äußerst unwahrscheinlich, dass so eine Attacke ausgeführt wird.Darüber kann man nun streiten, ist das ein akademisches Problem, von der PoW Fraktion hochgepuscht, um PoS zu diskreditieren, oder ein tatsächliches Problem, und diese Diskussionen werden auch erbittet geführt.
Ethereum hat entschieden, dass das Problem ernst genug ist um sich dagegen zu schützen.
Was man jedenfalls nicht machen kann, ist sich hinzustellen, wie Ilpaparazzo und sagen, wir haben das Problem gelöst. Oder wie Clemens: „integrated protection“ hat das Problem gelöst.Das was der Clemens da schreibt beweist gar nichts, außer dass irgendjemand mal was von Nxt abgekupfert hat, damit kommt er nicht auf‘s Stockerl.
Nachtrag (der Vollständigkeit halber):
Es gibt einen Unterschied und der liegt in der Formel für Dcb:
IE (und auch PRZN, ein anderer NXT clone der etwas obskur daherkommt sagen :
•Cumulative Difficulty:
Dcb = Dpb + 264
Tb
Dcb=difficulty current block
Dpb=difficulty previous block
Tb =base target value for the current block base target
Während im NXT Whitepaper steht:
Dcb = Dpb + 2 hoch 64
Tb
Vermutlich einfach ein Fehler beim Kopieren, es ist gar nicht so einfach bei einem simplen Texteditor eine hochgestellte 64 einzufügen, selbst im Nxt Whitepaper ist das mit einem Bild gelöst.
Eventuell liegt die Erklärung auch bei diesem Punkt von Ardor, dem Nachfolger von NXT:
Each forger generates one 'hit' value between 0 and 2^64 - 1 for each new block. While hit is deterministic, it's produced through hashing inputs, so it can be regarded as a uniform random variable.
2. Nachtrag:
Die Hardcore XIN´ler sind schon wirklich unglaublich, sie posten tatsächlich eine Prognose von XIN bei 10 Cent weil ja Treecoin so einschlagen wird.
Sie wollen ihre Scheuklappen nicht ablegen, Treecoin ist ebenso ein Scam wie IE, WGC und STC. In einem Video verweist "„Mr. Green“ ausgerechnet als Referenz auf Robert Kiyosaki, in MLM Kreisen scheint es schon als Erfolg gewertet zu werden wenn man einen Wiki Eintrag hat, mag der noch so negativ sein.
https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_KiyosakiMr. Green spricht auch trotz „25 Jahren internationaler Projekterfahrung“ kein Englisch, wäre interessant sein Spanisch zu hören oder sprechen in Paraguay alle Deutsch ?