Topic: [INFO] Συζήτηση για την Ισοτιμία - page 32. (Read 298950 times)

Τελευταία προσπάθεια.

Η Ιαπωνία δεν αναγνώρισε το bitcoin ως επίσημο νόμισμα, αλλά αποδέχτηκε ότι δεν είναι εμπόρευμα και άρα ότι οι συναλλαγές του δεν θα επιβαρύνονται  με ΦΠΑ.

Το μπιτκοιν αναγνωρίστηκε ως νόμισμα ως προς την φορολογική του διάσταση.

Στην Αμερική, την Βρετανία και την Ευρώπη (με απόφαση του ευρωπαϊκού δικαστηρίου), το μπιτκοιν έχει αναγνωριστεί ως νόμισμα και έτσι δεν επιβαρύνεται με φόρο συναλλαγών (π.χ ΦΠΑ). Αποτελεί νόμισμα αλλά όχι υποχρεωτικό νόμισμα.

Θα γινόταν χαμός αν γινόταν αυτό που περιγράφεις, αλλά κάτι τέτοιο ουδέποτε συνέβη.
Στην Ιαπωνία μέχρι πρόσφατα, το μπιτκοιν θεωρούταν από τις αρχές εμπόρευμα και επιβαλλόταν ΦΠΑ. Η "αναγνώριση" ως νόμισμα, δηλαδή η μη επιβολή ΦΠΑ, είναι κάτι που ισχύει ήδη στις περισσότερες χώρες του κόσμου. Αυτό δεν σημαίνει ότι έγινε υποχρεωτικό ("νόμιμο") όπως γιεν. Ασφαλώς όμως η κατάργηση του φόρου αύξησε τις συναλλαγές και -σε κάποιο βαθμό- την αξία του.

Πάντως για να μην ξεχνιόμαστε ακριβώς πριν ένα χρόνο σαν σήμερα η ισοτιμία του Bitcoin ήταν στα 450 δολάρια



αρκετοί μιλάνε για volatility. Από τι φαίνεται όμως αυτό εδώ το startup βρήκε τρόπο να εκμεταλλεύεται αυτό την μεγάλη διακύμανση της ισοτιμίας ώστε να έχει μηδενικά fee στις αποστολές εμβασμάτων με bitcoin

http://www.coindesk.com/cashaa-exploits-bitcoin-price-differentials-remittances/

"δεν υπάρχει προφανής λόγος για να γίνει κάτι τέτοιο"
ουτε καν η επισημη αναγνωριση του ως νομισμα απο την Ιαπωνια!
αλλες χρονιες θα γινοταν μεγαλος χαμος!

πάντως εδώ που τα λέμε το Bitcoin αυτή την στιγμή έχει την ποιο αναπτυγμένη υποδομή και δίκτυο για την μεταφορά χρημάτων παγκοσμίως. Καθόμουν και σκεφτόμουν το "πρόβλημα" των υψηλών fee έτσι όπως νομίζουμε οι περισσότεροι. Με αυτή την ισοτιμία και σε υπερφορτωμένο δίκτυο τα fee για να σε πιάσει το πρώτο block είναι περίπου στα 0.40 λεπτά. Με διπλάσια ισοτιμία θα πάνε περίπου στο 0.80 λεπτά άντε και ένα ευρώ.
Τώρα πείτε μου ένα δίκτυο πληρωμών που κάποιος μπορεί να στείλει εκατομμύρια δολάρια από το ένα σημείο του πλανήτη στο άλλο μέσα σε λίγα λεπτά και που να πληρώσει 1 ευρώ μόνο σε fee. Αντε να βάλω και άλλο ένα ευρώ καπέλο ακόμα και 5 ευρώ την προμήθεια από τα ανταλλακτήρια η ακόμα και περισσότερο.
Δεν υπάρχει αυτό τον πράγμα πουθενά και καμία τράπεζα, κανένα σύστημα πληρωμών δεν μπορεί να το ανταγωνιστεί , ακόμα και αν το bitcoin δεν κάνει ποτέ scale και μείνει όπως είναι. Στην μεταφορά μεγάλων ποσών χρημάτων δεν νομίζω να έχει ανταγωνιστή.
Για την ιστορία το Bitifinex συνεχίζει να κάνει ATH και αυτή την ώρα έχει φτάσει τα 1350  δολάρια. Αλλά έτσι και αλλιώς η χαμηλή του ρευστότητα σε bitcoin οδηγούν σε αυτές τις εξωφρενικές τιμές. Νομίζω κάποιος που έχει τραπεζικό λογαριασμό στο hong kong μπορεί αν κάνει τρελό παιχνίδι με την ισοτιμία του Bitcoin τις τελευταίες μέρες και να έχει ως hub το bitfinex. Τα withdraw σε δολάριο hong kong συνεχίζονται κανονικά όπως έχουν ανακοινώσει.

Έκατσα και έκανα μία απλή σκέψη. Τον τελευταίο μήνα ξεκίνησε να ασχολείται με το bitcoin, κόσμος που δεν ασχολούνταν. Σε αυτό τον κόσμο ανήκω κι εγώ. Γενικά έχει γίνει της μόδας το BTC, επειδή διαβάζει και ακούει τα θετικά σχόλια που λαμβάνει το συγκεκριμένο κρυπτονόμισμα, αναμένοντας να ξεπεράσει όπως λένε τα 2000$ μέχρι το τέλος του χρόνου και ίσως και πάνω από 5000$ τα επόμενα χρόνια. Αυτό γίνεται παγκοσμίως. Έτσι πολλοί θα έχουν στο χαρτοφυλάκιό τους BTC για πολύ καιρό με σκοπό να πουλήσουν σε πολύ καλύτερη τιμή, που σημαίνει πως η τιμή θα παραμένει αρκετά ψηλά. Μήπως τα 1200$ πλέον να θεωρούνται καλή τιμή αγοράς;

μηπως νομιζεις οτι ειναι χαζοι οι τζογαδοροι και δεν το εχουν παρει χαμπαρι?
απλα, δοκιμασε να κανεις arbitrage με fiat και θα δεις τη δυσκολια και το ρισκο οταν
θες μερες να κινησεις το χρημα απο μια τραπεζα σε μια αλλη
με cryptos ειναι πανευκολο.
τοπικοι παραγοντες:
1. bitfinex και καποια αλλα ανταλλακτηρια δεν μπορεις να κανεις withdraw δολαρια
2. στα κινεζικα δεν μπορεις να κανεις  withdraw BTC,LTC και καποια αλλα
 

Στην Κίνα που "δεν μπορείς να παίξεις arbitrage" το bitcoin πωλείται 1.050$. Το bitfinex στο οποίο "δεν μπορείς να παίξεις arbitrage"πουλάει στα 1.300$. Και στις δύο περιπτώσεις υπάρχουν -για διαφορετικούς λόγους- περιορισμοί. Γιατί υπάρχει αυτή η διαφορετική αντίδραση; Ποιοι είναι οι "τοπικοί παράγοντες" που ευθύνονται; (Για να τους επικαλείσαι υποθέτω ότι τους γνωρίζεις )

Έπειτα, η διαφορά ανάμεσα στα κινέζικα ανταλλακτήρια και το bitfinex (1050$ - 1300$) είναι 24%. Γιατί οι traders δεν εκμεταλλεύονται αυτή τη διαφορά χρησιμοποιώντας ένα τρίτο νόμισμα πχ το γιέν;

Υποθέτω ότι θα μπορείς να μας τα κάνεις λιανά.
Βασιζόμαστε πάνω σου.

μη ψαρωνεις με την τιμη του BTC στο πολο. επειδη το πολο δεν εχει δολαρια αλλα tether αναφερει την τιμη σε tether.
επειδη ομως tether =0.95$ (στο κρακεν) και οχι 0.99$ γι'αυτο βγαινει το btc=1320$
κανονικα το btc=1250$ κι εκει

χθές το Gemini έκανε νέο ρεκόρ στις δημοπρασίες του καθώς ξεπέρασε τα 3 εκατομμύρια δολάρια σε αυτές.

To price ticker του coindesk πρέπει δείχνει 10-20 δολάρια περίπου ποιο υψηλές  ισοτιμίες από ανταλλακτήρια όπως ας πούμε το kraken γιατί πρέπει να έχει μέσα ακόμα το bitifinex. Πάντως για να δείτε τις μεγάλες διαφορές που υπάρχουν αυτές τις μέρες από ανταλλακτήριο σε ανταλλακτήριο δείτε εδώ αυτό το πινακάκι. Είναι από το μεσημέρι βέβαια αλλά είναι ενδεικτικό της κατάστασης



το poloniex πουλάει τα bitcoin στο 1320 αυτή την στιγμή. Πρέπει να είναι το ποιο ακριβό που υπάρχει σε τιμήν πώλησης. Ποιο  ακριβό ακόμα και από το bitfinex.
Ωραίος συγκριτικός πίνακας για την ισοτιμία του Bitcoin είναι και αυτός εδώ

The best way to handle it, he argues, is the old Wall Street trick of diversification. Put a little money in a lot of different plays in digital currency.

http://money.cnn.com/2017/04/20/investing/mike-novogratz-bets-big-on-bitcoin-ether-blockchain/
σκεφτητε ολοι οι πλουσιοι να το κανουν αυτο τι εχει να γινει. και το 1% να βαλουν μονο!

οπου και οταν δεν μπορεις να παιξεις arbitrage υπαρχουν αυτα τα φαινομενα και εξαρτωνται μονο απο τοπικους παραγοντες!
δεν μπορω να το κανω πιο λιανα

Μπορείς να το πεις με απλά λόγια;

Αυτή τι στιγμή το ιαπωνικό bitfinex πουλάει bitcoin με 1.318 δολάρια. Τα αμερικανικά πουλάνε στα 1.245$, τα ευρώανταλλακτήρια πουλάνε στα 1.240$ (μετατροπή ευρώ σε δολάρια) ενώ τα κινέζικά πουλάνε στα 1.055$ (λόγω περιορισμών - μετατροπή γουαν σε δολάρια).

Οι ανταλλαγές γίνονται 34% στην Ιαπωνία, 28% στην Αμερική και 16% στην Κίνα.

Τι είναι αυτό που αυξάνει την αξία στα ιαπωνικά ανταλλακτήρια;

Εξαρτάται ποιο ανταλλακτήριο βλέπεις άλλα πέρασαν άλλα έφτασαν και άλλα ακόμα, επόμενο ήταν να κινηθεί ανοδικά αφού έκλεισαν τις εξόδους fiat το είπα και προχθές δεν χρειαζόταν καν να κοιτάς διαγράμματα γιατί δεν υπάρχει συγχρονισμός μεταξύ τους και προκαλούν περισσότερο σύγχυση.

το bitfinex αυτή την στιγμή πουλάει τα bitcoin πάνω από 1300 αλλά στο bitfinex δεν μπορεί κάποιος να βγάλει δολάρια και τα περισσότερα fiat money εκτός από δολάρια hong kong και νομίζω Yuan. Αντιθέτως στα ανταλλακτήρια της Κίνας συμβαίνει το ανάποδο. Μπορεί να φανταστεί τώρα κάποιος τι παιχνίδι παίζεται αυτή την στιγμή που έχει τραβήξει την ισοτιμία του bitcoin στον θεό.