Topic: Instant bitcoins via iDeal - bitonic.nl (Read 9875 times)

Voor andere geinteresseerden loopt hier het andere topic: https://bitcointalksearch.org/topic/bitonic-nieuws-know-your-costumer-448437

Hoe is het mogelijk om transacties met jullie systeem te manipuleren? Ik snap het verhaal met die producten niet helemaal.
Waarom hebben andere aanbieders deze maatregel niet opgelegd gekregen?
Waarom duurt de verificatie 2 werkdagen, nu kan iedereen net zo goed naar bitstamp.

De uitleg is heel omslachtig, ben ik eens met Coldchurch. Kun jij mijn topic even lezen over dit nieuws?

Zou je kunnen aangeven wat er precies verwarrend is? Dan proberen we dat verbeteren. Alvast bedankt.

Verwarrend allemaal...

Je hebt gelijk, dat stond er inderdaad maar gaan we toch niet doen. Bekende klanten kunnen tegenwoordig zonder sms bitcoins kopen.

Jouke, net voor 100 euro gekocht en ik ben een bestaande klant en ook wel vaker sms verificatie gedaan; echter was er geen sms verificatie deze keer terwijl ik uit jouw verhaal en de site begrijp dat het wel had moeten gebeuren?
 

Altijd leuk om oude topics weer op te duikelen, helaas met weer een zelfde soort mededeling als op 30 october 2012.

De laatste tijd zijn er weer nieuwe fraude-gevallen geweest waardoor Currence (de eigenaar van iDeal) heeft besloten om strenger op te treden bij bitcoin-aanbieders. Zo hebben we nieuwe verplichtingen gekregen om er nog zekerder van te zijn dat mensen echt bitcoins willen bestellen en niet denken te betalen voor een-of-ander product. Wat we precies moeten doen staat op onze site beschreven: https://bitonic.nl/news/24/verificatietraject+aangepast/

ik stuur je een PM.

Ik weet dat het een hele tijd is sinds hier is gepost maar ik loop toch echt tegen een probleem aan, ik heb namelijk geen mobiele telefoon echter moet je wel een mobiel nummer in voeren om de betaling te accepteren. Het gaat om een bedrag van iets meer dan 1.6 BTC dat ik zou willen kopen.

Hoezo niet als ik vragen mag?

Ik denk dat ze dit in mijn geval niet doen.

Toen wij dat deden werden we geweigerd voor een zakelijke rekening. Want bitcoin, en TOR en anoniem en drugs enzo.

Heel interessant. Ik had dit verhaal nog niet gelezen. Ik ga morgen eens eventjes mijn account manager bij Rabo haarfijn laten uitleggen wat de houding is van mijn toekomstige business.

Voor zover wij te horen krijgen van de banken, worden er iDeal-transacties opgezet vanuit geinfecteerde computers. Hoe dat allemaal in zijn werk gaat weet ik niet precies, maar dit filmpje verklaart een hoop:
http://tweakers.net/video/5455/hoe-gaan-cybercriminelen-te-werk.html
In feite hebben ze gesteld dat we het moeilijker moeten maken om bitcoins te kopen.
Ontzettend veel man-uren


Tsja, wat is schade? Wij hebben waanzinnig veel tijd gestoken om een detectiesysteem op te zetten zodat we de bitcoins automatisch kunnen uitleveren. We zijn daarvoor zelfs op gesprek geweest bij de Rabo en de ABN. Wat het heeft opgelevert? De Rabobank blokkeert een groot deel van de betalingen naar ons en negeert tegenwoordig onze contactpogingen: https://bitcointalksearch.org/topic/major-dutch-bank-blocks-bitcoin-purchases-130255 . De PSP en wij zijn veel tijd kwijt aan het afhandelen van de fraudemeldingen, dat zijn allemaal een hoop indirecte kosten.

Qua directe kosten verschilt het per bank. Rabobank compenseert hun klanten niet, dus wij krijgen heel fijn boze mensen aan de lijn die denken dat wij de schuldige zijn. ABN heeft wel altijd klanten gecompenseert voor hun verliezen, maar die hebben aangegeven dat ze dat in 2013 ook niet meer gaan doen, daar zijn we dus mee in gesprek.

Recent zijn we afgesloten van een PSP omdat we na een jaar ineens niet meer aan hun acceptatiebeleid voldeden (ze mochten ons ineens niet meer). Op het moment wordt een paar duizen euro vastgehouden waarbij "bedenktijd" als excuus wordt gebruikt.... Wat dat inhoudt weten wij ook niet... Hiermee zijn we dus weer een hoop tijd kwijt om te kijken hoe wij ons eigen geld weer terug kunnen krijgen.

Hi
Jouke,

Kun je wat meer details geven over hoe deze fraude in zijn werk ging. Ging het om een man-in-the-middle attack?
kun jij aangeven wat voor extra eisen de PSP aan jullie heeft gesteld.
Wat behelst jullie fraude detectie systeem?
Wie heeft uiteindelijk voor de schade opgedraaid? (klant, PSP, Bank, jullie)

Even een kleine update, het is immers alweer een tijdje geleden dat wij iets van ons hebben laten horen.

Onze buffers zijn de laatste tijd sterk gegroeid waardoor we nu continu bitcoins kunnen aanbieden. We hadden in ons hoofd om allerlei handige functies aan onze website te koppelen. Door problemen met iDeal is het er echter niet van gekomen. Er is al het een-en-ander over gezegd op het forum, maar in feite komt het er op neer dat criminelen een manier hadden gevonden om iDeal-betalingen over te nemen van nietsvermoedende mensen. Op het moment dat iemand bij een webshop iets kocht, werd er tegelijkertijd bij ons een bestelling gedaan. Er zijn bij ons dus aardig wat bitcoins gekocht met gestolen geld.

Dit is in principe niet ons probleem, geld van iDeal is immers niet terug te halen. Maar het begon op een gegeven moment wel de spuigaten uit te lopen. Banken begonnen te morren en gedupeerde klanten gingen ons bellen waarom wij geld van hun rekening hadden afgeschreven. Dit kunnen wij uiteraard niet doen, zo werkt iDeal niet, maar de Rabobank geeft geen geld terug aan hun klanten. Ook onze Payment Service Provider ging toch extra eisen stellen. Omdat we ook helemaal geen zin hadden om geld te verdienen over de rug van onschuldige mensen hebben we erg veel tijd gestoken in het maken van een fraudedetectiesysteem. Hiervoor hebben we nauw contact gehad met verschillende banken en payment service providers.

Na vele verschillende versies een heel veel uren werk hebben we op het moment nauwelijks last meer van frauduleuze betalingen en kunnen we onze tijd weer volledig steken in het verzinnen en maken van leuke en handige functies.

Mochten jullie overigens nog goede ideeën hebben, stel ze dan, we staan open voor alles

Aadje93, om eerlijk te zijn, als je bereid bent om alle documenten op te sturen naar mtgox en bereid bent om te wachten op je geld, dan kan je dat beter doen. Onze snelle service is juist wat we aanbieden. Om dat te kunnen doen, moeten we helaas iets boven de mtgox-koers zitten.

ik begrijp dat jullie het binnen 1 dag leveren wat ook een nette service is, maar waar ik op doel. Bij bedragen van rond de 100-150btc (wat ik in een paar maandjes bij elkaar mine met ~3800mhash) ga je wel heel erg letten op de "verborgen" kosten (al valt mtgox wel mee, bij elkaar 1,5% wat nog geen vrijwaarding is voor het verschil met jullie service )

Maar, voor mensen die nieuw zijn in bitcoin is het wel handig, je kunt makkelijk bitcoins kopen voor bijvoorbeeld winkels in america die alleen creditcards accepteren (komen al steeds meer winkels die bitcoin tegen de huidige mtgox -5% ofzo accepteren).

Maar als ik bijvoorbeeld ~100-150btc  wil verkopen, kunnen we dan een leuke deal maken die Mt gox evenaart? ik heb mijn geld nu binnen een weekje binnen. Dat vind ik het verschil met jullie service nog wel waard... (een spoed overboeking is zelfs nog goedkoper dan bij jullie verkopen, duurt even lang dan)

Hallo Aadje93,

Leuk dat je meedenkt met ons. Ik snap je punt en als klant zou ik ook betere prijzen willen hebben!

Je vergist je echter in wat wij aanbieden. Wij bieden niet de zelfde service aan als mtgox. Voordat je geld van mtgox af kan halen moet je allerlei documenten op sturen. Het duurt vervolgens een aantal dagen voordat mtgox die verwerkt en daarna duurt het weer een aantal dagen voordat ze de afschrijving verwerken. Naast de trade fee komt er ook nog een withdrawal fee van 1% er bovenop.

Wij bieden echter de mogelijkheid om zonder poespas binnen een dag het geld op je rekening te krijgen, zonder verborgen kosten.

gaan jullie wat aan de koersen doen?

bij mtgox is de verkoop koers euro op moment van schrijven (beste) 9.12

bij jullie 8,80

ik weet dat mtgox wat kosten rekent (0,60% fee bij trade en sepa)

maar als ik bij jullie mijn 100 btc had verkocht had ik uiteindelijk toch veel minder overgehouden....

Leuk initatief, maar sinds mtgox sepa ondersteund via een poolse bank moeten jullie echt iets aan de koersen en spread doen....