Topic: Ist die Arbeitsweise von Mtgox kompetent? - page 3. (Read 5654 times)

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Der Fehler ist damit noch nicht gefixt. Der Pull ändert nur den Client insofern, dass er kein Change ausgibt der noch 0 Bestätigungen hat.

Abgesehen davon, dass ich kein Indiz dafür erkennen kann, dass es sich eben immer um den selben Verkäufer handelt, könnte ich mir schon Fälle vorstellen, in denen ein solches Verhalten sinnvoll wäre. Man denke bspw. an bitpay oder andere Zahlungsdienstleister, die regelmäßig BTC in USD tauschen müssen, und das möglichst innerhalb eines sehr kurzen Zeitfensters.

Stimmt es das der transaction malleability exploit mittlerweile gefixed wurde?

Ein Börsenbetreiber meinte gestern ging von den Bitcoin-Devs dafür ein Patch raus.

https://github.com/bitcoin/bitcoin/pull/3651

Ich verstehe den Grund nicht warum irgend jemand (auch mtGox) wegen des transaction malleability Problems weitere BTC withdrawls suspendieren sollte.

- Ist die Transaction-id nicht manipuliert, ist für beide Seiten alles transparent und ok.
- Ist sie manipuliert hat der Empfänger ja trotzdm seine BTC.
Er muß sich dann bei mtGox melden und seinen angeblichen Verlust anzeigen.
Schaut man dann nicht nur nach der transactions-id sonderen nach Sender / Empfänger Adresse in der Blockchain nach, ist die Überweisung ja nachvollziehbar und man kennt dazu noch den potentiellen Betrüger.
Den kann man dann verfolgen und zumindest seinen Account lahmlegen.

Eine Routine im System, die nicht zu findende Transactionen (bei Durchsicht nach der transaction-id) nicht findet und nach einer Zeit automatisch wiederholt, ist natürlich ne blöde Idee.
So eine Routine ist aber als Programmierer in 10 min deaktiviert.

Dafür sein gesamtes Geschäft zu riskieren, da ja auch ein Tausch BTC / Fiat und deren Überweisung fast nicht möglich ist, finde schon sehr merkwürdig.

angeblich wurde Gox von einigen Usern bereits seit November 2013 konstant um kleinere Beträge erleichtert mittels dieses Bugs

Wer den ersten Beitrag eines Themas nicht gelesen hat (dieser definiert ja bekanntlich das Thema), sollte über das Thema selber keine vorschnellen Urteile fällen.  Und zweitens war mir der alte Titel zu polemisch!
Aus dem ersten Beitrag geht klar und deutlich hervor, das bei mtgox nicht nur der letzte Vorfall kritisiert wird, sondern das Verhalten an sich, wie an den vergangenen Unpässlichkeiten von mtgox schön zu sehen ist.
Ob das nun der Prolexic DDoS Schutz war, der nicht richtig eingerichtet wurde "they (mtgox ) failed to block direct access to the original server IP that Prolexic was tunneling to, which meant that a simple scan of the (small) IP range owned by Tibanne Co.,..." oder die anderen Geschichten.

"Lack of Internal Tools" (Apr 24, 2013)
http://thegenesisblock.com/an-analysis-of-the-interview-with-mark-karpeles-ceo-of-mt-gox/


Bitcoin ist Beta und es wurden und werden ja generell (bei vielen Dienstleistern) für viele Unpässlichkeiten "beide" Augen zugedrückt, aber irgendwann passt dann halt der Slogan "Worlds leading Bitcoin exchange" nicht mehr.

Die haben mit Sicherheit BTC verloren, sind aber wahrscheinlich insolvent genug, um das ausgleichen zu können. Und dann, ist es letztendlich ihr Problem. Betrug macht klug oder wie sagt man? Down sind jetzt sowieso erstmal alle.

Ich glaube auch nicht, dass das viele waren, die davon profitiert haben. Die meisten Leute sind ehrlich und melden sowas. Man hat aber verdammt wenig davon gehört.

Und man wird früher oder später die Betrüger finden. Wie all die anderen Kriminellen, die glauben sich ausgerechnet in der Blockchain verstecken zu können.

EDIT: Ist auch interessant wie jetzt viele ihre Beiträge editieren. Zum Beispiel der Titel dieses Threads. Ein normaler Mensch ohne technische Detailkenntnisse kann momentan im Netzwerk keine Überweisungen mehr durchführen. Das ist schon ein schwerwiegenderer Vorfall. BTC-Verlust im Netzwerk wäre der Super GAU. Dann ist die Sache vorbei. Für alle.

In Phasen wie jetzt kommt es halt auf Vertrauen an. Das habe ich. Sowohl in die Entwickler als auch in Gox. Jeder der beiden hat von seinem Standpunkt ausgesehen Recht. Und jeder wird jetzt seine eignen Scherben zusammenfegen. So wie Erwachsene das tun sollten.

Gox hat zurecht auf einen "Industrie-Standard" hingewiesen. Auch wenn es falsch ist, was alle gemacht haben, ändert das nichts an der Tatsache, dass es alle gemacht haben.  

Aus Goxs Presseartikel sprach für mich vor allem die beleidigte Leberwurst, wahrscheinlich, weil sie sich über ihre eigene Dummheit geärgert haben. Aber die fangen sich schon wieder und arbeiten jetzt sicher mit Hochdruck daran vor den anderen wieder online zu sein. Das ist letztlich die einzige Antwort, die sie geben können.

EDIT:

Hier noch ein interessanter Kommentar von David Allen zur aktuellen Situation:

https://bitcoinfoundation.org/forum/index.php?/topic/725-gavins-blog-posts-here-for-members-super-important/#entry8263

Nun, " transaction list is beginning to look quite messy" ist aber was anderes als BTC verlieren. Gox hat leider durch den Ablauf und die Kommunikation den Eindruck erweckt, bei dieser Sache BTC verloren zu haben.

Da rudern inzwischen noch ganz andere zurück:

https://bitcointalksearch.org/topic/m.5084932

Dem Malabillity-Problem wurde bisher ganz offensichtlich nicht genügend Aufmerksamkeit geschenkt. Von niemandem. Jetzt jemanden als Sündenbock in die Ecke zu stellen wird das Problem nicht lösen. Für niemanden. Mit der Vermutung, dass auch andere Services betroffen sind, hat Gox jedenfalls voll ins Schwarze getroffen, ob das den Gox-Hatern nun gefällt oder nicht. Und ob das nun ein Protokoll-Problem ist, ist IMHO ein eher akademischer Streit. Fakt ist: Der bisherige unzureichende Umgang damit war/ist quasi der "Industrie-Standard". Nahezu alle Implementierungen müssen gefixed werden.

Und noch was: Gox hat mit keiner Silbe gesagt, dass sie nicht mehr liquide sind. Ganz im Gegenteil.

Genaue Informationen gibt es nicht, aber es laufen nicht nur Knoten mit aktueller Software. Allerdings könnte es sein, dass mit der Zeit immer mehr Knoten und Miner auf aktuelle Versionen umgestellt haben und sich damit die Probleme von MtGox immer mehr verschärft haben, bis die ersten Leute die MtGox Lücke ausgenutzt haben. Irgendwann hat MtGox es dann bemerkt und die Notbremse gezogen. So sieht der Fall zumindest bisher aus.

Die Frage, wie man größere Volumen an BTC am besten verkauft und wer der Verkäufer sein könnte, hat mit dem Thema hier eigentlich nichts zu tun. Wenn dich das aber mehr interessiert, würde ich dich bitten ein eigenes Thema dazu aufzumachen. Oder vielleicht im Thema "Der Aktuelle Kursverlauf"  Danke.

Natürlich gilt: "nobody is perfect"...
Aber was sich mtgox geleistet hat, ist wahrscheinlich so schnell nicht zu überbieten. Schauen wir mal was aus der "denial-of-service attack" bei Bitstamp wird, die angeblich ein kleineres  Problem sein soll... "simple solutions that are being implemented as we speak, and we're confident everything will be back to normal shortly." Und in wie fern es mit "transaction malleability" zu tun hat. Hier https://bitcointalksearch.org/topic/bitstamp-auszahlungen-460497 gibt es ja ein eigenes Thema dazu.

Bitstamp hat jetzt die BTC withdraws /auszahlungen auch gestoppt!

Was sagen die bitstamp fanboys?! Ist wohl doch nicht nur mt.gox inkompetent

Ich will Dich davon nicht überzeugen. Ist nur meine Beobachtung und ich ziehe meine Schlüsse draus.

Wenn Du eine riesige Menge Bitcoins hättest, die Du loswerden willst: Würdest Du alles auf einmal verkaufen (wie gestern bei BTC-E)?

Und wenn nicht: Welche Stückelung würdest Du wählen und welchen Zeitraum?

Vielleicht sind es ja diese BTC: http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2014/01/16/the-feds-are-ready-to-sell-the-silk-road-bitcoin-kind-of/  

Du weißt doch trotzdem nicht ob es der selber Verkäufer ist?

Ist doch wohl logisch dass auch bei geringen Volumen alle 5 bis 10 Minuten mal irgenwer seine Coins verkauft. Insbesondere wenn der Zeitunterschied und die Anzahl der Coins immer schwanken..

Nein kein Witz. Es ist ein und der selbe Verkäufer. Man sieht das sehr gut in ruhigen Stunden mit geringen Voluminas. Der Verkäufer verkauft die BTC immer direkt zum besten Preis.

Soll das ein Witz sein? Ich wette dass auf jeder Börse zwischen 10 und 100 BTC regelmäßig verkauft werden..

Ich glaube Mt. Gox wird (auch) kaputt gespielt. Schaut euch mal nachfolgenden Screenshot an, inbesondere die markierten Trades:



Dort werde alle 5-10 Minuten zwischen 10 und 100+ BTC verkauft. Man kann drauf wetten, dass der nächste Sell kommt. Das ganze läuft seit etwa 28. Januar und seitdem nahezu ununterbrochen und auch völlig unabhängig vom Preis.

Die Käufer brauchen also nur warten und darum geht es imho auch nicht mehr nachhaltig nach oben.

Die Frage, die sich mir stellt: Wer ist dieser Verkäufer und wo kommen die Unmengen an Bitcoins her???

Danke für die Antwort. Mir geht es nur darum, wie die tx id eigentlich geändert wird.

Wenn ich dich richtig verstanden habe gibt es gar keinen Angreifer der gezielt, das Netzwerk manipuliert.
Mt Gox sendet diese fehlerhaften tx also erst seit ein paar Wochen raus? Letztes Jahr gab es ja keine Probleme. Es handelt sich ja nicht um non-DER Signaturen, die werden ja schon ewig nicht mehr relayed. Gibt es irgendwo Infos was genau an den MtGox TXs fehlerhaft ist und warum normale nodes die automatisch fixen?

Keine Ahnung. Aber egal ob Fiat oder BTC, Zahlungsunfähigkeit kann man nicht so einfach ignorieren. Ausserdem lässt sich Fiat sehr schwer abzweigen ohne Spuren im Bankensystem zu hinterlassen. MtGox dürfte sehr wenig Fiat Bargeld rumliegen haben.

gut,das ist die BTC-Seite.
Was ist mit fiat ? Bei dem cash-flow?