Topic: Italiani! - page 4. (Read 39038 times)

Se tu ti poni il problema di creare un mezzo di scambio, e cioè una moneta, devi in qualche modo crearla altrimenti non hai nulla da scambiarti.

Per fare questo hai diverse possibilità: o usi qualcosa che c'è già in giro (ad esempio l'oro, oppure il grano, o le conchiglie... etc, vere monete usate in passato), oppure crei un ente centrale che la emette, come le banche centrali.
Le banche però, in quel caso, hanno un potere enorme, il potere più grande in effetti, e cioè quello di creare denaro dal nulla: il loro sforzo è zero ed il loro risultato è massimo.

Per evitare gli enti centrali Satoshi ha pensato invece di fare in modo che le monete "si creino" all'interno della rete, e che vengano distribuite in maniera statisticamente distribuita, a chi impiega risorse per tenere su la rete.

In questo modo non c'è un ente centrale che può emettere denaro a piacimento e chi si trova in possesso di nuova moneta ha dovuto fare del lavoro (che è costoso) per trovarla, e questo quindi crea un equilibrio di mercato (a regime il valore della moneta tenderà a raggiungere il costo per generarla).

La cosa è del tutto analoga a quando si usava l'oro, ed è per questo che si dice "mining" dei bitcoins.

ma è questo punto che non mi spiego..
in soldoni (xD) io accendo il pc, gli faccio fare calcoli e se ho fortuna e potenza necessarie trovo i bitcoin..
non mi torna il fatto che semplicemente è stata creata una moneta virtuale che tutti possono avere ( o pagando, o vendendo cose, o trovandola) e che può esser utilizzata per ottenere cose reali..
capisco benissimo e stimo molto satoshi ( è un'organizzazione di persone) per la decentralizzazione, per l'assenza della banca centrale e quindi dell'inflazione etc, ma semplicemente c'è qualcosa che non mi torna..

no infatti, la conversione in soldi fisici è solo una delle cose possibile che si possono fare..


questa non l'ho capita..

Ossignor.. lo stesso equivoco da ormai un anno

Non e` un modo per far soldi. Infatti i bitcoin non andrebbero venduti in cambio di altre valute, ma andrebbero scambiati in cambio di beni/servizi (almeno nell'idea del buon satoshi).

Il motivo per cui si spinge BTC e` meramente tecnico, ovvero che (a quanto ne so io, per la prima volta, ma potrei sbagliarmi) si e` puntato tutto sulla non doppia spendibilita`, che finalmente conferisce una certa serieta` ad una moneta puramente virtuale (la moltiplicazione degli zeri, quando si tratta di un mero numero informatico, e` un gioco da ragazzi nel 99.9% dei casi).

Percio` (in amicizia, e senza offesa per alcuno in particolare) non diffondete l'idea che bitcoin sia una macchina per far soldi (non lo e`) ma spiegate che e` una tecnica di scambio anonimo di valori numerici (crittograficamente certificati) tra entita` informatiche, e che lo scopo principale e` lo scambio con beni/servizi.

Proprio nulla non direi, se consideri che si stima che Satoshi (chiunque egli sia) detenga il 10% di tutti i bitcoin prodotti, e che i minatori della primissima ora (cioè gli sviluppatori) hanno potuto fare decine di migliaia di bitcoin.

Ad ogni modo, non è che i creatori ci stiano dando i "loro" soldi, tutt'altro, la loro creazione si "nutre" di chi vuole fare soldi con essa 

discutevo oggi con un amico cercando di spiegargli bitcoin....
come mai i creatori hanno dato a noi un "mezzo per far soldi" in cambio di.. Niente?
cioè, è come wikipedia, fornisci informazioni a tutti in cambio di nulla se non delle donazioni...
ma qui stiamo parlando di soldi..
risposte?

Puo' darsi, ma ad oggi non vedo alternative valide.

Premetto che non sono un'economo nemmeno io, solo un programmatore hobbysta

il totale può essere calcolato facilmente (al momento è semplicemente blocchi*50) ed è disponibile, ad esempio, qui
Ovviamente, il numero di bitcoin effettivamente scambiato è sicuramente molto minore di quel numero.

A occhio direi che ci siamo già dentro, nella deflazione! Fino ad un mese fa un BTC costava 0.79$ e oggi 7.3$, è una aumento del 925% in 30 giorni 
Se intendi la famosa deflazione che dovrebbe portare un BTC a valere migliaia di dollari, nessuno può dire con certezza quanto, come e sopratutto se accadrà.

Esistono diverse teorie che dicono tutto e il contrario di tutto, come ti dicevo non ho le capacità economiche per commentarle e non ci provo nemmeno ma quello che mi sento di dire è che la certezza non esiste, ne in positivo ne in negativo. Inoltre, trovo innegabile che il bitcoin sia quello che si definisce un investimento ad altissimo rischio: non c'è nessuna garanzia che i soldi investiti in BTC non finiscano bruciati domani, per un motivo o per l'altro.
Personalmente (ma qui siamo proprio nell'ambito delle sensazioni) sono dell'idea che la moneta elettronica libera farà successo, ma non sarà il bitcoin. Ripeto, è solo una sensazione.

Grazie a tutti,
le risposte hanno esaurito molti dubbi.
Ho provato a scavare in pool, ma ancora non so esprimere un parere riguardo il rendimento, penso che debba fargli fare un tot di ore continue e vedere cosa accade.

Guardando il grafico dei BTC su bitcoincharts ho notato che (in base a quanto mi avete detto) il prezzo per USD si è impennato da qualche mese a questa parte e credo sia in corrispondenza dell'ingresso dei tanti nuovi minatori (me compreso  )

A questo punto la domanda mi sembra ovvia: indipendentemente dalle modalità di ingresso, conviene prendere bitcoin?
Ovviamente le risposte sono pareri personali, ma credo non prescindano dai seguenti quesiti:
- quanti BTC sono stati introdotti finora?
- al momento della fatidica deflazione cosa accadrà?
- in base a cosa si è convinti che accadrà? Intendo dire: affinchè avvenga occorre che il popolo della rete abbia intenzione di usarla come moneta di scambio contro le altre monete utilizzabili in rete.

Purtroppo non mastico nulla di economia, ma credo che le mie domande siano dettate dalla semplice logica.
Avete idee?

Infatti. Credo che la risposta giusta a "Conviene minare" sia "dipende dal tuo hardware".

la 5770 ha un picco di 108w+150w per il resto=fai 260 watt, 0.26*24*0.15=0.9 euro
sono 0.9 euro al giorno di corrente per 2.6 euro di introiti, totale netto 1.7 euro al giorno

certo, non e' un gran che

Beh ma lui mina con una 5770 downcloccata, l'efficienza energetica cala di molto.

Ipotizzando condumi ridotti a 160W per la VGA e mantenendo 150W per il resto saltano fuori 330W per un hashing di 125 MH/s.
Facendo i conti, salta fuori che un bitcoin prodotto così costa circa 2 euro.

Nel mio caso, poi, la resa energetica è ancora minore. Per quello che dicevo che, se fossi io a pagare la corrente, col cavolo che minerei. 

si intendevo con prezzi sempre intorno a 7$/btc
discorso diverso per gli americani, che pagano la corrente 0.07 cent di dollari al kw/h circa 1/3 rispetto a noi.
loro con le gpu possono resistere fino a 5 milioni come difficolta, sempre con 1btc=7usd

Grazie mille, ottimo.

Solo un appunto:
Direi che la cosa non dipende solo dalla difficoltà ma anche dalle quotazioni di borsa: se queste salgono di conseguenza minare può sempre essere profittevole.

Considerando i 215 watt di una ati 5870 overcloccata a 950mhz + 150 watt per far andare scheda madre, cpu e hard disk.
350 watt * 24 ore = 8.4 KW/h x 0.15 euro = 1.26 euro per 24 h
in 24 h una ati puo' produrre fino a 1.70 btc con difficolta' a 250 mila
quindi
1.26/1.70=0.742 euro per bitcoin.

0.742 euro = 1.04 usd

quotazione attuale gox ~7 usd /btc

7/1.04 =~7 quindi per la parita' hai 250 mila di difficolta per 7 volte = 1.75 milioni oltre i quali andrai a perdita, almeno con i costi di corrente elettrica italiani

Ciao Enky,
come hai fatto questi calcoli?

In realta' un bitcoin oggi costa circa 0.75 euro per chi vive in italia, con scheda ati 5870.
Il guadagno c'e' ancora, per non poter piu' minare senza profitto la difficolta come minimo deve arrivare a due milioni.

Il mining solo non è (purtroppo) più fattibile. Fino a poco tempo fa (ti parlo di qualche mese) si poteva ancora fare, ma da Aprile il numero e la potenza dei calcolatori che minano è incrementata a livelli estremamente elevati...
Al momento, le probabilità di minare un blocco in solo è di circa una su 250'000, puoi stare anni interi a minare senza trovarne uno. L'unico metodo verosimile per minare con un'attrezzatura "casalinga" è quella di far parte di una pool. E non per molto, temo :-/

In effetti, personalmente mino più per "hobby" che per cercare un guadagno, facendo i dovuti conti con una GTX 460 e un esacore faccio grossomodo 2 euro al giorno. E lo faccio solo perchè non pago la corrente (mino sui computer in ufficio), se no col cavolo che lo farei! 

Il fatto che la situazione sia cambiata così radicalmente in effetti genera confusione, in quanto howto e messaggi relativamente recenti risultano in realtà superati. Ma è il bello dei bitcoin!

Rispondo prima al secondo quesito: no, non e` conveniente minare (veramente sarebbe "scavare" la traduzione di to mine) da solo. E non e` nemmeno consigliato!

Le alternative sono due: vendere servizi in cambio di BTC oppure, per chi abbia ragionevoli capacita` di calcolo, joinare una pool.

La filosofia alla base di Bitcoin non sta sul "mino e vendo", ma in due fasi: la prima dura per tutta la durata del progetto Bitcoin (idealmente, per sempre) e consiste in un "piccolo" gruppo di gente che "scava" bitcoin. Non ci si aspetta che tutti si mettano a scavare bitcoin, sarebbe inutile e idiota, non e` un casino`, e` una moneta di scambio.

La seconda fase, che inizia dopo la seconda e finisce con la fine di tutto (ovvero idealmente dura per sempre) consiste nell'uso dei Bitcoin per lo scambio di beni. Da qui la prima alternativa, e la piu` consigliata, per avere bitcoin. Ovvero vendere qualcosa.

Fai qualche cazzata, chenneso` tipo soprammobili artistici, e vendili in cambio di BTC. Tralaltro se qualcuno ha una laurea in qualche economia e ci illustra il background legale di questa cosa in italia sarebbe cosa MOLTO gradita se conoscete qualcuno, rompetegli le palle un attimo, che tra un po' dovro` fare la dichiarazione dei redditi, ma vorrei vendere i miei servizi ANCHE con bitcoin.

No, non rispondo al primo quesito per il semplice motivo che non so la risposta.

Salve gente,
sono davvero nuovo sul tema bitcoin ed ho bisogno un po' d'aiuto.

Ho scoperto da poco l'esistenza di questa nuova moneta ed avendo un PC che forse poteva permettermi di fare mining ho pensato: "cosa ho da perderci? Proviamo!"
Sulla mia MoBo ci sono due GPU gemelle ASUS EAH 5770 1Gb, non potentissime, ma neanche malaccio.
In pratica, per la media d'uso del PC una delle due è disoccupata, tranne in rari casi.
Decido di scaricare l'occorrente per minare. Prendo il client ufficiale di bitcoin e il GUIminer trovato in questo forum.
Imposto il tutto affinchè lavori soltanto 1 scheda e neanche al massimo. La EAH 5770 ha una GPU a 850 MHz ma l'ho impostata in modo da non farla lavorara a più di 600 MHz, infatti, in questo modo, durante il mining, al 99% di load la temperatura raggiunge 67°C e non voglio rischiare ad andare oltre.

1° quesito
Ha lavorato per due giorni in modalità "solo" e non ho trovato neanche un pacchetto. Pensavo di aver sbagliato le impostazioni (intendo tra client e GUIminer) e ho provato a ricevere soldi dalla bitcoin faucet. Il primo tentativo è andato male perchè non c'erano fondi a disposizione. Il secondo mi ha inviato 0,02 bitcoins, attestando quindi il corretto funzionamento dei trasferimenti.
Tutto questo è stato fatto mentre in contemporanea GUIminer lavorava.
Dopo qualche minuto dal primo trasferimento ricevo altri 0,02 bitcoins. Ma io non li ho richiesti. E mi sembra un po' poco per essere il compenso alla risoluzione di un blocco. Che ne pensate? Un accavallamento delle due richieste fatte? Possibile?

2° quesito
Se i secondi 0,02 BC non sono stati il frutto del mining in modalità "solo" vuol dire che in due giorni non ho "trovato" nulla.
La GPU lavora mediamente a 126,2 MHash/sec e avrà conteggiato un migliaio di hashes a difficoltà 1 (a proposito, cosa significa la difficoltà? E' possibile cambiarla?). Credo di aver impostato bene il tutto seguendo una guida consigliata dal sito stesso, il client è in ascolto dal miner insomma. (devo aprire le porte sul router?)
A questo punto mi domando:
- Conviene, in generale, minare da solo?
- Conviene minare con l'hardware che ho?
- Conviene minare in pool?

Sul wiki di Bitcoins c'è il grafico della distribuzione degli stessi nel corso degli anni...siamo ancora in una fase crescente...credo...o non è affidabile come riferimento?
Ho esposto questa domanda anche nella sezione mining in inglese, ma le risposte che mi sono arrivate sono state: "compra e non minare" che mi hanno lasciato un po' perplesso.
Ora sto provando a minare nella slush's pool sempre con GUIminer, vedo se cambia qualcosa.

Grazie per le eventuali risposte.