Topic: Россия - крупнейший пользователь биткоинk - page 2. (Read 499 times)

Именно поэтому я был удивлен встретить это слово в ваших постах. Если у слова абсолютно отсутствует смысл, то, по моему мнению - его и употреблять не стоит, чтобы не мешало и не отвлекало, в том числе и от целей криптографии, в вопросе "доверия".


Конечно найдутся. Причем среди них не все будут готовы проходить идентификацию по своим документам, а особенно по документам тех стран, к которым могут возникнуть вопросы, те, что в вашем списке.

В любом случае на первом месте будет экономика этого обмена. Причем люди, которые будут готовы обменять что угодно на что угодно - найдутся всегда.

Не знаю, что означает "мораль" в криптографии. Наверное, она имеет к ней такое же отношение, как и "Знай своего клиента" - абсолютно ненужный придаток, портящий красоту математики. Ограничивать доступ к словам и запрет использовать слова, написанные на языке математики и криптографии - вот где мораль, а точнее ее отсутствие.

Странных людей в мире много, тут не поспоришь.

Это интересно, с одной стороны разговора есть страны, которым запрещено пользоваться Локалом, потому что идентификация по персональным данным законодательно ограничивает пользователей из некоторых стран, а с другой стороны - "незаконный" обмен.

Заведомо невыполнимые условия. Да и я очень сомневаюсь, что европейский регулятор сможет применить какие-то меры.


Для людей не особо важна злость и прочие эмоции, связанные с Локалом. Найдутся те, кто будет им пользоваться, остальные найдут другие варианты. Тут на первом месте экономика процесса.


Всегда хотел узнать, что означает слово "мораль". Особенно в криптографии.

Возможности обмена не закрыть полностью - это правда, вопрос будет только в том, насколько законным станет этот обмен. В случае выше - вообще незаконным. Это аморально, конечно, лишать людей финансовой свободы, но закон никогда особо не опирался на принципы морали.

Локалбиткоинс уйдет - я в этом не сомневаюсь - теперь он не нужен, потому что люди злы на него, они лишились способа обмена. И бизнес их затухнет - в наказание за попирание фундаментальных человеческих прав вести обмен, не сообщая всему миру об этом.

Да, на его место придет другой, а потом еще один и еще - и так по кругу до бесконечности, пока люди не переосознают всю эту систему и не поймут, что действительно является законным и моральным одновременно, а что нет.

Во первых - я не считаю идентификацию пользователя "железобетонными воротами", которые на все 100% закроют все возможности обмена даже в вышеперечисленных вами странах.

Во вторых - даже если локал полностью уйдет из тех стран, на его место очень быстро найдется другой обменник, с более лояльными правилами и правильной юрисдикцией.

Локал выбрал свой путь, и по моему мнению, даже потеря этих стран (уверен, что не полностью) не сможет остановить их бизнес. Останется только вопрос, насколько им это будет выгодно.

Остаться в "бизнесе" в регулируемой среде, во всяком случае как это представляется сейчас, это соблюдать законы, связанные с противойдействием терроризму, отмыванию денег, ну и прочее по списку. А также это предполагает соблюдение законов отдельно взятых стран. То есть, если в Венесуэле запретили пользоваться площадкой, то владельцы локалбиткоинс обязаны дать от ворот поворот всем венесуэльцам. Как они узнают, что венесуэлец - это венесуэлец? Разумеется, они узнают это по паспортным данным, которые были любезно предоставлены ранее. О, простите, вы из Ирана? К сожалению, мы не предоставляем услуги клиентам из этой страны. Это ничем не отличается от банка - те люди, которые не могут открыть счет в банке, не могут и пользоваться локалбиткоинс. В Европе может и привыкли проходить KYC, но у них не стоит остро проблема с доступом к банковским счетам или гиперинфляционной валютой, им не особо-то и вообще нужна эта площадка.

Я имею ввиду что количество клиентов может существенно увеличиться по мере появления очередного хайпа на биткоине. Сейчас если пойдет позитив потихоньку маховик раскрутится и массы людей будут в поиске площадок для операций с биткоином. Поскольку основная рекомендация группы по борьбе с отмыванием это КУС вот и вводят ее чтобы потом не было никаких сложностей. Я не говорю про завтра но все мы знаем что такой момент наступит когда средства новых инвесторов хлынут на крипторынок.

Конечно объемы на локале станут меньше. Но, если рассматривать эту ситуацию с точки зрения бизнеса - я бы не сказал, что их доходная часть будет стремиться к нулю, по крайней мере в ближайшее время.

Кроме тех, кто очень аккуратно относится к своим персональным данным - существует гораздо больше людей, которые привыкли проходить идентификацию, например в Европе. Поэтому там подобные меры воспринимаются достаточно легко. Да и в странах бывшего СНГ тоже можно найти тех, кто предпочитает финансовую составляющую, и для них не так важно, отдали ли они свои данные или нет. Даже на этом форуме многие проходили процедуру идентификации и на биржах и в баунти-кампаниях, темы можно найти и почитать.

На длинном отрезке вопросы обмена одной криптовалюты на другую будут решаться дексами, например работу над которыми ведет сообщество Комодо. Но, если речь идет о выходе в фиат - там всегда будут проблемы с регуляторами.

В данном случае, потеря дохода будет равносильна потере бизнеса, они лишь оттянули неизбежное. Регуляторное давление будет возрастать все больше и больше, пока люди наконец-то не придут к изначальным идеям, зачем именно создавалась криптовалюта. На длинном отрезке времени невозможно найти компромисс между регулированием в угоду банкам и децентрализацией в чистом виде. В этой сфере нельзя ращвиваться, делая уступки и робкие реформы, только эволюционное и революционное развитие может сработать. Пока общественное мышление не пришло к этому.

Наряд ли количество клиентов, а следовательно и объём торгов на площадке вырастет после введения KYC. Основным плюсом для пользователей localbitcoins как раз и являлась анонимность. Предполагаю, что часть их таких пользователей перейдёт на использование приватных альткоинов, для сохранения своей анонимности.

Локалбиткоин видимо тоже решили перейти на новый уровень регулируемой площадки чобы избежать проблем в будущем и их обязали вводить правила против отмывания средств. Кто знает, может быть это и правильное решение, если в разы вырастет количество клиентов работать им будет спокойнее.

Одно дело расчеты, а другое - предписания регуляторов. В выборе между потерей дохода и потерей бизнеса - ответ очевиден.

Локал свою роль отыграл, теперь он уйдет, как раньше уходили подобные сервисы. Часть пользователей, конечно останется, но на них будут все данные. Возможно это кого-то устроит.

Но, как показывает практика - такое место не бывает свободным. Значит скоро появится новый сервис, с более гибкими настройками. Обмен одной валюты на другую - это то, что существует тысячелетия, и полностью искоренить подобные обмены не удавалось даже под страхом смертной казни.

Да не очень понятно с чего LocalBitcoins вдруг с KYC заморочилась. Я понимаю, что финляндия, регуляторы, но по статистике у них от 30 до 50% были граждане РФ, то несложно было просчитать, чем это обернется. Для многих был неплохой сервис, многие спокойно на именные карты кидали "анонимно", но видимо сам факт отсутствия необходимости вносить данные на площадке успокаивал. Кстати курсы там были не сильно выгоднее обменников, так что каких-то особых плюсов я там не увидел. Так что да, видимо скоро статистика с локала просто не понадобится.

В последние недели на localbitcoins наблюдается общее снижение объемов торгов, разумеется это связано с тем,  что площадка решила следовать законам по противоборству отмыванию денег и финансированию терроризма.

Вот глобальный график:




За последние месяцы уровень торгов упал примерно на 30%, с 60 миллионов до 40 миллионов.

Вот график для России:



Объемы торгов с сентября упали почти в два раза с миллиарда рублей почти до 500 миллионов. Думаю, что тенденция на снижения продолжится в ближайшие месяца два, пока эта контора окончательно не загнеться. Данные с нее рассматривать уже нет особого смысла.

Причины следующие.
1. В большинстве развитых стран деньги стремятся "отмыть" (полулегальный или нелегальный кеш превращают в легальный, платят с него налоги и могут спокойно безналично тратить). В России наоборот - деньги стремятся "обналичить" (легальный безнал превращают в кеш, чтобы меньше платить налогов). Просто у нас наличными деньгами можно пользоваться пока еще почти без ограничений, а у них нет. Локалбиткоин многие и используют для покупки/продажи биткоинов за наличку или за электронные деньги, к которым внимание со стороны государства минимально.
2. Еще одна из причин - большие ограничения для россиян в плане выхода на криптобиржи. Комиссии по внесению туда фиатных денег просто драконовские. А для иностранцев ввод фиата на биржи гораздо дешевле или вовсе бесплатен.
3. Основная статья дохода российских банков - это разница в процентах между выдаваемыми кредитами и привлекаемыми вкладами. Основная статья дохода зарубежных банков - это комиссии за все, что можно. Иностранцы привыкли везде платить комиссию, поэтому для них отдать процент за ввод денег на биржу, отдать процент бирже за сделку и т.д. - это привычное дело. Россияне очень не любят платить комиссии и поэтому есть масса способов провести платежи без нее. Локалбиткоин берет комиссию 1% только с инициатора сделки, а также за ввод ВТС (издержки за вывод ВТС можно не учитывать). В этом плане для россиян рай. Человек пришел, за наличку купил ВТС, через неделю-две продал ВТС. Комиссию, на его взгляд, нигде не заплатил. Такой у нас менталитет - лучше купить подороже, но без комиссии, чем купить дешевле, уплатив комиссию.

Лично я на Локалбиткоин не провел ни одной сделки. ХЗ кто вообще там торгует, но курсы покупки/продажи ВТС всегда хуже, чем в тех же обменниках.

Понятно что однобокий немного подход, но в статистике и есть такой метод- статистическая выборка. Берут часть и по этой части делают вывод о тенденции в целом. Понятно если взять объемы китайских и других топовых бирж Россия не будет в лидерах. Ближе к отстающим скорее всего или середине.

Скорее всего российские пользователи localbitcoins быстрее всех поняли, что площадку можно использовать не только для обналичивания или вывода крипты, но и гонять средства туда сюда, зарабатывая на этом.

Разумное замечание.

Но это оборот только на locabitcoins, а не общий. Значит, в России locabitcoins популярнее, чем в других странах.

Страна-то огромная, а вот населения не много. Получается это небольшое кол-во населения, по сравнению например с Китаем, Индией, США делает самый большой оборот битка.

Если взять другие страны в сравнение, например Индию, Бразилию или Пакистан, то там уровень жизни даже ниже, уверен, что и преступность и коррупция там тоже присутствуют. Людей там больше, а оборот битка ниже. Почему?