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Topic: Kaufen oder nicht kaufen, das ist hier die Frage! (Read 753 times)

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Decentralization Maximalist
Weißt du, welchen (Scam)Client der sich runtergeladen hat  Cheesy
Hat er da nicht den Original-Satoshi-Client von 2010 noch von seinem Onkel geerbt und von dem aus die Coins an diese Exchange gesendet?
deos war, wegen den 86 Cent ... allerdings: in der Beschreibung scheint es so, als hätten die Schauspieler & Kameraleute etc. für lau gearbeitet - was ich wiederum nicht ganz glaube weil es doch ziemlich werbend für diese Kamera ist).

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Die Zielbotschaft sollte aber verständlich sein. Trotzdem finde ich das Video für 86 Cent gut gemacht.
Wäre irgendwie schöner gewesen, wenn er von dem "Crypto Shamen" oder wie der hieß gescammt werden worden wäre - das wäre irgendwie lehrreicher für die Newbies. Zum Beispiel das Geld statt auszucashen in irgend eine shady ICO/HYIP gesteckt ("5% Zinsen am Tag!") und drei Tage später ist es auf 0 oder weg. Oder die Exchange wäre gleich eine Scamexchange.

(by the way/ot: Hab keine Ahnung wie die Entstehungsgeschichte des Videos war, wegen den 86 Cent ... allerdings: in der Beschreibung scheint es so, als hätten die Schauspieler & Kameraleute etc. für lau gearbeitet - was ich wiederum nicht ganz glaube weil es doch ziemlich werbend für diese Kamera ist).

Fürs Topic wäre aber eher interessant, was ich noch nicht ganz verstanden habe: Würde eine Transaktion zu einer ungültigen Adresse mit falscher Prüfsumme gemint werden können, d.h. das Geld wäre dann ganz weg und sozusagen "geburnt"? Oder würde dadurch auch die Transaktion ungültig und man hätte Glück? Es gibt ja "bewiesen unspendable" Adressen wie die von Counterparty, an die man tatsächlich seine Coins "verbrennen" kann, aber wenn die Prüfsumme nicht stimmt könnte dies ja auch die Transaktion an sich ungültig machen.

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Das geht aber auch nur für die Coins, die schon mal von der selben Adresse aus ausgegeben wurden - also bei denen der Public Key bekannt ist.
Stimmt.

Auch das Video von dem Rotschopf ist eher unrealistisch - Bitcoinadressen sind ja dank einer Prüfsumme so konstruiert, dass man nicht einfach mal so ne Stelle der Adresse "vergessen" kann, das würde der Client merken.
Weißt du, welchen (Scam)Client der sich runtergeladen hat  Cheesy
Die Zielbotschaft sollte aber verständlich sein. Trotzdem finde ich das Video für 86 Cent gut gemacht.
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Decentralization Maximalist
2013 haben deutsche forscher herausgefunden, was passieren wird, wenn weiterhin btc auf o.g. arten und weisen verloren gehen: es wird schon in wenigen Generationen keine mehr geben. ihr Resümee war, dass bitcoin allein deswegen nicht abheben wird. leider finde ich keinen link mehr.
Hm, das scheint mir aber etwas unlogisch ... mich würde also die Studie auch interessieren ...

Denn je weniger "circulating" Bitcoins es gibt, desto kleiner wird ja auch normalerweise der Betrag, den der Durchschnitts-Bitcoin-Besitzer besitzt - also auch der Betrag, den er verlieren kann. Die durchschnittliche "Verlustrate" aller Bitcoiner zusammen pro Jahr sollte also immer kleiner werden. Wir erreichen also niemals die Null.

Selbst wenn irgendwann weniger als eine Million BTC übrig wären, würde dies ja weiter ausreichen, um mit den Nachkommastellen die Nachfrage zu bedienen.

Oder auf den Quantencomputer warten....
Das geht aber auch nur für die Coins, die schon mal von der selben Adresse aus ausgegeben wurden - also bei denen der Public Key bekannt ist.

Auch das Video von dem Rotschopf ist eher unrealistisch - Bitcoinadressen sind ja dank einer Prüfsumme so konstruiert, dass man nicht einfach mal so ne Stelle der Adresse "vergessen" kann, das würde der Client merken.
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Die sind zu dem Ergebnis gekommen, dass Stand Block: 600.000 mindestens 1,5 Millionen BTC - also ca. 8% des heutigen Circulating Supply - als verloren gelten.

Wieso als verloren?
Wie sind die denn verloren gegangen?
Vergessene Passwörter, defekte Wallets?

Freiwillig burnen wird sie keiner. Sie sind zwar noch zu sehen. Jedoch wohl nicht mehr erreichbar da der Besitzer den Seed mit in den Tod genommen hat, Wohnungsbrand,Zettel mit Seed weggeworfen,PC geschrottet ,nicht wieder herstellbar und nix weiter notiert und was auch immer. Es gibt so viele Möglichkeiten das sie abhanden kommen. Und es werden immer mehr. Denn Fehler oder Unachtsamkeiten gibt es immer.
Möchte nicht wissen wie viele BTC hier von den Forumsleuten schon unbeabsichtigt "geburnt" worden sind.
Das Geld reicht bestimmt um vorzeitig  in Rente zu gehen

2013 haben deutsche forscher herausgefunden, was passieren wird, wenn weiterhin btc auf o.g. arten und weisen verloren gehen: es wird schon in wenigen Generationen keine mehr geben.

Dann müssen die Nutzer einfach schlauer werden.  Wink Oder auf den Quantencomputer warten....

Ich bin selber auch mal gespannt, wenn ich irgendwann ein Wallet öffnen will und der Key/Seed passt nicht mehr. Ausschließen würde ich das nicht
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Die sind zu dem Ergebnis gekommen, dass Stand Block: 600.000 mindestens 1,5 Millionen BTC - also ca. 8% des heutigen Circulating Supply - als verloren gelten.

Wieso als verloren?
Wie sind die denn verloren gegangen?
Vergessene Passwörter, defekte Wallets?

Freiwillig burnen wird sie keiner. Sie sind zwar noch zu sehen. Jedoch wohl nicht mehr erreichbar da der Besitzer den Seed mit in den Tod genommen hat, Wohnungsbrand,Zettel mit Seed weggeworfen,PC geschrottet ,nicht wieder herstellbar und nix weiter notiert und was auch immer. Es gibt so viele Möglichkeiten das sie abhanden kommen. Und es werden immer mehr. Denn Fehler oder Unachtsamkeiten gibt es immer.
Möchte nicht wissen wie viele BTC hier von den Forumsleuten schon unbeabsichtigt "geburnt" worden sind.
Das Geld reicht bestimmt um vorzeitig  in Rente zu gehen

2013 haben deutsche forscher herausgefunden, was passieren wird, wenn weiterhin btc auf o.g. arten und weisen verloren gehen: es wird schon in wenigen Generationen keine mehr geben. ihr Resümee war, dass bitcoin allein deswegen nicht abheben wird. leider finde ich keinen link mehr.
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Ein Großteil davon sind eben jene Coins, die seit 2010 nicht mehr bewegt wurden. Niemand weiß ob die Private Keys dafür noch existieren oder nicht.
Oder aber z.B. auch die Coins des MtGox Hacks, die nie bewegt wurden.


Hätte eigentlich mit viel mehr gerechnet wo die Keys oder Wallets verloren gegangen sind, wie gesagt mit min. 40% des "Circulating Supply" gerechnet  Huh Huh
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Ne kein Scherz, hatte die Angelegenheit am Anfang auch verfolgt und war eigentlich der Meinung, die Gemeinde/Stadt und er werden sich schon irgendwie einigen. Immerhin ~7500 BTC.
Aber irgendwann gab es keine Neuigkeiten mehr und ich hatte die Sache aus den Augen verloren.
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Die Deponie durfte er trotz Versprechen die Stadt mit 10% zu beteiligen nie durchsuchen:
Ob das besser ist, so seine Coins zu verlieren?  Grin
https://www.youtube.com/watch?v=dktBrlikweo&feature=youtu.be
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Ich dachte du machst einen Scherz aber so erging es James Howells tatsächlich Shocked Grin
Die Deponie durfte er trotz Versprechen die Stadt mit 10% zu beteiligen nie durchsuchen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/james-howells-der-mann-der-100-millionen-dollar-im-muell-sucht-a-1184783.html

Zuerst verlangt er 250 Pfund für ein 60 Minuten Interview und vor lauter Verzweiflung ist er dann echt bei BCH gelandet: https://twitter.com/howelzy?lang=de

Und vom Aussehen her trifft es der Post von Soonandwaite nicht ganz... obwohl es verständlich wäre nach der Aktion Tongue
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Wie sind die denn verloren gegangen?
Vergessene Passwörter, defekte Wallets?
Ein Großteil davon sind eben jene Coins, die seit 2010 nicht mehr bewegt wurden. Niemand weiß ob die Private Keys dafür noch existieren oder nicht.
Oder aber z.B. auch die Coins des MtGox Hacks, die nie bewegt wurden.

Erinnert mich an den Typ, aus England glaube ich, der eine riesen Aktion gestartet hatte, um eine Müllkippe nach seiner alten Festplatte zu durchsuchen. Cry
Weiß jemand, wad daraus geworden ist? James Howells hieß er.
Der durfte die Müllhalde nie durchwühlen und ist jetzt zu Bcash gewechselt.  Cheesy
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Freiwillig burnen wird sie keiner. Sie sind zwar noch zu sehen. Jedoch wohl nicht mehr erreichbar da der Besitzer den Seed mit in den Tod genommen hat, Wohnungsbrand,Zettel mit Seed weggeworfen,PC geschrottet ,nicht wieder herstellbar und nix weiter notiert und was auch immer. Es gibt so viele Möglichkeiten das sie abhanden kommen. Und es werden immer mehr. Denn Fehler oder Unachtsamkeiten gibt es immer.
Möchte nicht wissen wie viele BTC hier von den Forumsleuten schon unbeabsichtigt "geburnt" worden sind.
Das Geld reicht bestimmt um vorzeitig  in Rente zu gehen

Erinnert mich an den Typ, aus England glaube ich, der eine riesen Aktion gestartet hatte, um eine Müllkippe nach seiner alten Festplatte zu durchsuchen. Cry
Weiß jemand, wad daraus geworden ist? James Howells hieß er.
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Die sind zu dem Ergebnis gekommen, dass Stand Block: 600.000 mindestens 1,5 Millionen BTC - also ca. 8% des heutigen Circulating Supply - als verloren gelten.

Wieso als verloren?
Wie sind die denn verloren gegangen?
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Freiwillig burnen wird sie keiner. Sie sind zwar noch zu sehen. Jedoch wohl nicht mehr erreichbar da der Besitzer den Seed mit in den Tod genommen hat, Wohnungsbrand,Zettel mit Seed weggeworfen,PC geschrottet ,nicht wieder herstellbar und nix weiter notiert und was auch immer. Es gibt so viele Möglichkeiten das sie abhanden kommen. Und es werden immer mehr. Denn Fehler oder Unachtsamkeiten gibt es immer.
Möchte nicht wissen wie viele BTC hier von den Forumsleuten schon unbeabsichtigt "geburnt" worden sind.
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Die sind zu dem Ergebnis gekommen, dass Stand Block: 600.000 mindestens 1,5 Millionen BTC - also ca. 8% des heutigen Circulating Supply - als verloren gelten.

Wieso als verloren?
Wie sind die denn verloren gegangen?
Vergessene Passwörter, defekte Wallets?
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Denke eine der Unbekannten Variablen ist, auf wieviel BTC des aktuellen "Circulating Supply" ist wirklich verfügbar? Meine persönliche Schätzung liegt da bei max. 40%...
Coin Metrics hat im November letzten Jahres mal ausführlich analysiert, auf welche tatsächliche Zahl der Circulating Supply von BTC geschätzt werden kann.
Die sind zu dem Ergebnis gekommen, dass Stand Block: 600.000 mindestens 1,5 Millionen BTC - also ca. 8% des heutigen Circulating Supply - als verloren gelten.

Wobei die 'Zombie Coins' hier wirklich sehr vorsichtig geschätzt wurden, gezählt wurden hier nur jene Coins die zuletzt vor dem ersten Börsen- Listing angerührt wurden (Juli 2010).
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Ich hatte meine ersten BTC in 2013 und bin leider viel zu früh ausgestiegen weil ich jeden Cent für mein Masterstudium brauchte.
Wenn ich aber eine Sache seit 2013 gelernt habe: Es gibt IMMER eine bessere Einstiegsmöglichkeit.
Mir erschließt es wirklich nicht, wie man bei +8k kaufen kann. Auch vom Sparplan würde ich abraten.

Vor ein paar Wochen konnte man noch BTC für unter 4k kaufen Smiley In solchen Situationen muss man zuschlagen.
Und seid mal ehrlich, wer hat damit gerechnet dass wir diesen Kurs nochmal sehen? Ich akkumuliere wieder seit 2018
und mein Durchschnittspreis ist WEIT unter dem aktuellen Kurs. Hätte ich ein Sparplan gehabt, würde ich nicht
so viel BTC besitzen.



Das Problem ist aber, daß die meisten einen solchen exakten Zeitpunkt zum Zuschlagen nicht finden.
Als sich der Kurs ab Dezember 18 bis Februar 19 bei irgendwas um die $ 3,5k einpendelte, dachten viele dann an Einstiegsmöglichkeiten von unter $ 3k oder warteten auf "Prognosen" von $ 2k.
Dann, als der Kurs im März 19 bergauf ging, trauten viele dem Braten nicht und verpassten weitere Möglichkeiten.

Ich finde einen solchen Sparplan trotzdem nicht so schlecht, auch wenn ich das nicht wirklich praktiziere.
Für Nicht Trader oder Leute, die nicht jeden Tag am Ticker hänger bzw. die Kryptocoin-Käseblätter durchstöbern, die noch etwas im Monat über haben, halte ich das durchaus für eine gute Möglichkeit.



Natürlich trifft man den optimalen Einstiegspunkt nicht. Genauso wenig findet man den perfekten Ausstiegspunkt.
Ich habe im März bei 4,5k und nochmal bei 4k gekauft.
Aber wenn der BTC in einem Monat 30, 40 oder gar 50% zulegt, brauche ich nicht kaufen. Das macht gar keinen Sinn.
Es gab nun genug Möglichkeiten, weit unter 6k zu kaufen. Wenn die Leute bei den Preisen die Hose voll haben, oder sich von
den Twitter TA Trolls verleiten lassen auf 1,8k zu warten - dann sind sie selber Schuld.
Außerdem kann man ja auch eine Kauforder einstellen. Lass sie doch meinetwegen über Monate drin, das macht ja nichts.

Jeder hat halt einen anderen Ansatz und das ist auch vollkommen Okay  Wink
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@1miau: Danke für die Datenquellen - wobei ich die 900 Mio. etwas niedrig finde, zumal bei Bitcoinity gerade die Über-Exchange Binance fehlt (bei der sicherlich viel Wash Trade dabei ist, aber eben nicht nur).

Aber das wichtigste ist ja weiterhin, wie die Orderbücher generell gefüllt sind. Das hängt eben m.E. hauptsächlich von Stimmungen ab: sind die Zeiten gerade bullisch und wenig Asks da? Dann können die fehlenden 9 Mio. Mining-Coins natürlich die Knappheit verschärfen. Ich denke, das ist auch in gewisser Weise 2017 passiert. Aber sie könnten andererseits einen Bärenmarkt nicht aufhalten. Bei vielen Altcoins, die auf dem absteigenden Ast sind (z.B. NMC), hatten deren letzte Halvings ja kaum Auswirkungen auf die Preise.

Dennoch würde mich, wie gesagt, eine Untersuchung über die Orderbooks vor und nach dem Halving interessieren. Ich hatte irgendwann dazu mal einen Tipp für eine Datenquelle bekommen ... mal sehen ob ich die noch finde.

Denke eine der Unbekannten Variablen ist, auf wieviel BTC des aktuellen "Circulating Supply" ist wirklich verfügbar? Meine persönliche Schätzung liegt da bei max. 40%...
Das kommt noch hinzu - wobei man hier "verfügbar" präzisieren müsste: sind das alle Bitcoins, bei denen der Owner Zugriff auf die Private Keys hat? Dann ist 40% wohl zu niedrig gegriffen. 40% könnte hinkommen bei allen, bei denen die Besitzer "vorhaben, sie irgendwann zu verkaufen und Gewinne mitzunehmen", der Rest entfiele auf "überzeugte Hodler".

Alles in allem nimmt die Knappheit bei Bitcoin natürlich kontinuierlich zu, gerade durch die verlorenen Coins. Aber damit dies in einem Preisanstieg resultiert, muss die Nachfrage mindestens gleichmäßig hoch bleiben. Idealerweise durch einen stetigen Zustrom von "frischen Hodlern". Gilt Bitcoin aber irgendwann wieder als "tot", dann kann der Preis trotzdem wieder deutlich fallen.
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Hmm vielleicht etwas Unglücklich ausgedrückt aber es ist doch so das zur Zeit noch täglich 1800 Bitcoins auf dem Markt neu gemint werden.
Nach dem Halving werden es nur noch 900 Bitcoins sein. Sehr viele wenn nicht sogar die meisten halten ihre aktuellen Bitcoins fest nur vereinzelte kleine Miner werfen ihre Bitcoins mehr oder weniger auf den Markt.
Also wird es nach dem Halving doch weniger Neue Bitcoins auf dem Markt handelbar sein da es ja nur noch täglich 900 Bitcoins geben wird die theoretisch zur Verfügung stehen.
Die Frage ist dabei immer, ob die "neuen" Bitcoins einen so hohen Prozentsatz vom real auf dem Markt gehandelten Angebot tausmachen, dass eine Halbierung der Rewards tatsächlich die Menge der angebotenen BTC spürbar beeinflusst.

Vom reinen Volumen her würde ich das verneinen. Laut CMC (ja, ich weiß, sollte man nicht mehr verwenden Wink ) gab es gestern ein Volumen von umgerechnet 42 Mrd. USD bei den betrachteten Börsen (nur Bitcoin). Die 900 Bitcoins am Tag, um die es bei diesem Halving ging, sind dagegen bei 9500 USD/BTC nur 8,5 Millionen wert. Also weniger als ein Promille des Volumens. Wenn jetzt 90% davon Fake-Volumen und Altcoin/BTC-Volumen ausmacht, dann ist es immer noch weniger als 1%.

Um aber die Auswirkungen eines Halvings genauer zu berechnen, müsste man die Orderbooks der Börsen analysieren. Also beispielsweise, ob es signifikante Abweichungen vor und nach den bisherigen Halvings auf der Angebotsseite gab.

Wobei ich gerade bei dem Punkt mit den Minern eher das Gegenteil behaupten würde - gerade nach dem Halving ist der Druck, zu verkaufen, besonders hoch, da ja die Einnahmen einbrechen.

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Ich hatte meine ersten BTC in 2013 und bin leider viel zu früh ausgestiegen weil ich jeden Cent für mein Masterstudium brauchte.
Wenn ich aber eine Sache seit 2013 gelernt habe: Es gibt IMMER eine bessere Einstiegsmöglichkeit.
Mir erschließt es wirklich nicht, wie man bei +8k kaufen kann. Auch vom Sparplan würde ich abraten.

Vor ein paar Wochen konnte man noch BTC für unter 4k kaufen Smiley In solchen Situationen muss man zuschlagen.
Und seid mal ehrlich, wer hat damit gerechnet dass wir diesen Kurs nochmal sehen? Ich akkumuliere wieder seit 2018
und mein Durchschnittspreis ist WEIT unter dem aktuellen Kurs. Hätte ich ein Sparplan gehabt, würde ich nicht
so viel BTC besitzen.



Das Problem ist aber, daß die meisten einen solchen exakten Zeitpunkt zum Zuschlagen nicht finden.
Als sich der Kurs ab Dezember 18 bis Februar 19 bei irgendwas um die $ 3,5k einpendelte, dachten viele dann an Einstiegsmöglichkeiten von unter $ 3k oder warteten auf "Prognosen" von $ 2k.
Dann, als der Kurs im März 19 bergauf ging, trauten viele dem Braten nicht und verpassten weitere Möglichkeiten.

Ich finde einen solchen Sparplan trotzdem nicht so schlecht, auch wenn ich das nicht wirklich praktiziere.
Für Nicht Trader oder Leute, die nicht jeden Tag am Ticker hänger bzw. die Kryptocoin-Käseblätter durchstöbern, die noch etwas im Monat über haben, halte ich das durchaus für eine gute Möglichkeit.

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Hmm vielleicht etwas Unglücklich ausgedrückt aber es ist doch so das zur Zeit noch täglich 1800 Bitcoins auf dem Markt neu gemint werden.
Nach dem Halving werden es nur noch 900 Bitcoins sein. Sehr viele wenn nicht sogar die meisten halten ihre aktuellen Bitcoins fest nur vereinzelte kleine Miner werfen ihre Bitcoins mehr oder weniger auf den Markt.
Also wird es nach dem Halving doch weniger Neue Bitcoins auf dem Markt handelbar sein da es ja nur noch täglich 900 Bitcoins geben wird die theoretisch zur Verfügung stehen.
Die Frage ist dabei immer, ob die "neuen" Bitcoins einen so hohen Prozentsatz vom real auf dem Markt gehandelten Angebot tausmachen, dass eine Halbierung der Rewards tatsächlich die Menge der angebotenen BTC spürbar beeinflusst.

Vom reinen Volumen her würde ich das verneinen. Laut CMC (ja, ich weiß, sollte man nicht mehr verwenden Wink ) gab es gestern ein Volumen von umgerechnet 42 Mrd. USD bei den betrachteten Börsen (nur Bitcoin). Die 900 Bitcoins am Tag, um die es bei diesem Halving ging, sind dagegen bei 9500 USD/BTC nur 8,5 Millionen wert. Also weniger als ein Promille des Volumens. Wenn jetzt 90% davon Fake-Volumen und Altcoin/BTC-Volumen ausmacht, dann ist es immer noch weniger als 1%.
Vor kurzem hatte ich dazu mal was berechnet, die große Unbekannte ist halt wirklich das reale Volumen. Es gibt ein paar Studien, die sich damit auseinandergesetzt haben und die liegen alle recht ähnlich nah beieinander, dass man es etwas eingrenzen kann:

Und die Miner machen schließlich einen großen Teil der Angebotsseite aus, sie müssen schließlich auch ihre Kosten decken.
Machen sie nicht, das Tradingvolumen ist seit einigen Jahren so hoch, dass die BTC der Miner einen vergleichbar winzig kleinen Teil ausmachen. Das fällt kaum mehr ins Gewicht. Zwar ist es weitgehend umstritten, wie hoch das tägliche Volumen von Bitcoin tatsächlich ist, es gibt dazu mehrere Schätzungen:

900 Mio $ im Schnitt pro Tag (Quelle: Bitcoinity.org)
1.600 Mio $ gestern (Quelle: Bitcointradevolume)
1.600 Mio $ gestern (Quelle: Messari)
3.600 Mio $ gestern (Quelle: Nomics)

Aber selbst bei Annahme der niedrigeren Werte:
Wenn man jetzt dagegen die täglich durch Mining generierten Beträge betrachtet (ca. 1.800 BTC) und annimmt, dass diese zu 100% direkt verkauft werden, wären das gerade einmal 18 Mio $ pro Tag. Das fällt kaum ins Gewicht. Und nach dem Halving sind es nur noch 9 Mio $. Damit würden 9 Mio $ aus dem täglichen Mining etwa 1.000 Mio $ täglichem Volumen gegenüberstehen...
....
Es wird mittlerweile so viel hin-und her gehandelt, da sind die BTC der Miner ein Tropfen auf den heißen Stein. Kann auch gut sein, dass sowieso ein Teil der Miner-BTC OTC vertickt wird. Zumindest in China (wo viele Miner herkommen) wird Bitcoin OTC-Handel (in geringem Umfang) getätigt.
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