Topic: Koliko Bitcoina je dovoljno imati? (Read 972 times)

jedna dramaticna stvar koja moze to promeniti je povecanje "nomad" rada i rada od kuce, pa ce se smanjiti navala na takve centre gde su kompanije
evo, takva situacija je sada realnost u npr. New York-u, gde svi koji mogu da rade od kuce, odlaze iz New York-a u jeftinije za zivot delove Amerike

da se razumemo, i ja nekretninu posmatram kao mesto za zivot, a ne investiciju, ukoliko nije kupljena samo za iznajmljivanje, ali u drugim delovima zemaljske kugle se drugacije razmislja

Zapravo, ''tradicija posjedovanja nekretnine'' je kod nas nasljeđe komunizma, gdje su se nekretnine dijelile radnicima i zaslužnim pojedincima a poslije promje ne sustava velikom broju ljudi je omogućeno da vrlo povoljno i jeftino otkupi svoje stanove na koje su imali stanarsko pravo.
Rezultat toga je da valjda 90 % ljudi živi u svojoj nekretnini dok me u zapadnim zemljama to potpuno drugačije.
Tamo je vlasništvo nad nekretninom luksuz i malo ljudi to sebi može priuštiti.
Većina živi u najmu ali za razliku od nas, gdje e vjerojatno bar 90 % najma na crno i podstanari nemaju nikakvu pravnu zaštitu, na zapadu je to pravno vrlo strogo regulirano i podstanari imaju ugovore i vrlo dobru pravnu zaštitu.
S obzirom na to, ljudi vani na zapadu su vrlo mobilni i bez problema će preseliti zbog studija ili ponude za boljim poslom.
Kod nas ljudi su vezani uz svoju nekretninu i neće promijeniti mjesto svog boravka i prebivališta čak i ako im se nudi bolji posao i veća plaća u nekom drugom gradu.
S druge strane, nekretnine kod nas ljudima služe uglavnom kao mjesto za život a na zapadu ljudi je iznajmljuju i zarađuju na njoj.

Slazem se s tobom kad se radi o nekretninama. Cijene konstantno rastu, no raste i potraznja. Ako se uzme kao primjer Irska. Tamo doslovno mozes naci posao u roku od par sati nakon sto dodjes u zemlju, dok ces stan ili kucu traziti mjesecima.

Ovo uopce nije pretjerivanje nego realnost. Sve vise ljudi se skuplja na sve manje povrsine gdje ima najvise polsovnih prilika i to dize cijene i potraznju. I nije to balon koji se moze raspuknuti sam od sebe, mora se dogoditi dosta dramaticnih stvari da bi se cijene nekretnina mogle naglo srozati.

To je onda samo loša investicija. Ja pričam o cjelovitom real-estate marketu kao o jednom od 'balona' i osporavam to ukoliko ga usporedim s većinom ostalih marketa.

Uglavnom ulažemo u indekse, ETF-ove i vrijednosne papire, od toga natrag dobivamo uglavnom samo CFD (Call For Difference) ugovore i tu i tamo pokoju dividendu ako imamo dobre dionice.
S tim ne možemo ništa osim trgovati, dok sama nekretnina u većini slučajeva niti nije instrument investiranja već potrebe. Samim tim za mene nije balon, pogotovo kad pričamo o globalnom real-estate marketu.

slazem se da vlastita nekretnina tesko moze biti balon, ali mora se voditi racuna o tome da ako je ista kupljena na kredit po cenama iznad trzisnih, ti onda otplacujes nesto sto vredi manje, kad padnu cene, pa u nekim razvijenijim trzistima gde imas hipoteku, ti ustvari nemas cime da pokrijes hipoteku i onda spirala krene na dole

mislim da gledanje na nekretninu kao prostor za zivot dosta varira po zemljama, i da dok je negde nekretnina "must have", u drugim zemljama je kultura takva da je sasvim ok da iznajmis prostor za zivot, tako da se ovde tesko mogu uzeti lokalna istrazivanja da se primene na globalnom nivou

sto se mene tice, cene nekretnina su porasle dosta, ali mislim da nekretnine u boljim delovima gradova (trazenijim) nece padati skoro (bar na Balkanu)

Uf, ovo je tema za puno dublju raspravu. Ne slažem se jer je real estate zapravo jedina investicija koja sa sobom vuče i nekakav 'usability' - znači, kupiš nekretninu da a) živiš u njoj; b) iznajmljuješ; c) urediš i prodaš.
Ako se vodimo primjerima b i c, nekretnina je isključivo investicijski alat koji može biti i profitabilan i gubitnički - kao i svi ostali financijski elementi. Ako pak na nekretninu gledamo kao na prostor u kojem živimo (što je većinski slučaj), ne vidim taj 'balon' o kojem se priča. Da, nekretnine su u nekim gradovima puno preskupe i da, prošla kriza je nastala nakon američkog real-estate kraha - ali to mi je poprilično nategnuto.

Bubble može biti Tesla, ETH ili indeks avio kompanija. Vlastita nekretnina? Jok, barem po meni nikako.

Svaka imovina nosi sa sobom riziik.
Danas možeš imati Bitcoin koji možeš svugde nositi sa sobom, za razliku od nepokretnosti.
Ako si prinudjen da se seliš zbog rata ili zbog loše ekonomske situacije, može se desiti da u realnosti ostaneš bez ičega ili moraš prodati nekretninu jeftino.
Onda tih tvojih 99% ne znači mnogo a to je isto rizik.
Da ne pričam o tome da je real estate najveći bubble koji postoji, mada crypto i stocks ne zaostaju mnogo.
https://www.ubs.com/global/en/wealth-management/chief-investment-office/life-goals/real-estate/2019/global-real-estate-bubble-index-2019.html

Ja sam malo trolao jer mi je bilo krvavo kako ste se samo uvatili u kolo i udri Pa pauza, pa udri opet Kuzim ja ovo i kuzio sam i prije, ali pohvale na volji i strpljenju da objasnjavas i trazis nacina za objasniti

Sto se merita tice, nisi ti jedini legendary kojemu dam merita, nema veze rank, svatko tko napise nesto sto po meni zasluzuje merit ce dobiti, pa tako i ti, a ti onda to dijeli dalje

Pa sam si odgovorio svoje pitanje. Sve je to relativno; Bitcoin pripada (i sto se mene tice) u istoj kategoriji rizika kao i deonice. A one su ipak vise rizicne nego na primijer ETF/Indeksi, koji su opet vise rizicni nasprem na primijer zlata i nekretnine (da ne govorimo tek o gde bi tu pripadao kes)...

Ma ja više ne vidim zašto je BTC rizična investicija. Evo, Tesla pala 20% u par dana, 34% od ATH-a kojeg je napravila 1.9.
Što više pratim ostale markete vidim ogromne fluktuacije na svima njima, pa dolar je izgubio 10% u odnosu na većinu valuta u par mjeseci. Hej, nacionalna valuta!

Dobro balansiran portfolio definitivno može donijeti stabilne prihode bez obzira na situaciju na tržištu. Indeksi i ETF-ovi su posebno stabilni jer pokrivaju široko područje i nude veću sigurnost.

Upravo tako (i zato je bitno dobro razmisliti o toj podeli na balans i koji dobitak smatras "dovoljan" i realan...).

"Sve" staviti na Bitcoin i na to se oslanjati je meni ko da me neko pita "koliko listica za loto je dovoljno imati [da bi osigurali svoju budućnost]?"

eto, bar smo se oko necega slozili

BTC je rizicna investicija, kripto cak visoko rizicna, i u skladu sa tim treba odrediti taj procenat
s druge strane, sigurno je da ima ljudi koji razmisljalju kako ce im samo kripto doneti blagostanje, i to je ok, samo treba imati u vidu da se na kraju moze desiti i potpuno drugacija varijanta da sve propadne, npr. sa kvantnim racunarom

To je istina. I zato se upravo i trudim da objasnim ove osnovne pojmove jer sto vise znas i razumijes o tome sto ce ti biti lakse/sigurnije da taj postotak podignes. Za lajka mislim da je cak i 4% daleko previse.

Ali je ovo znaci jako bitna - on topic - diskusija. Jer isto tako sto bolje ove osnove razumijes sto bolju diskusiju mozes voditi o "koliko Bitcoina je dovoljno imati". Jer onda vise nije interesantno dali su to 50, 5 ili 0,5 BTC... onda je interesantno koji postotak svoje imovine (ili kapitala) zelis u tome da ulozis (i zasto)...

I tu vec vidis interesantnu razliku izmedju "mojih" maksimalno 10% i navedenih strucnjaka 1% od kapitala.

mislim da se nismo razumeli, ali ajde sad

stednja za sebe, i odvajanje mesecno koliko ko moze, zeli, to svako odluci za sebe, i ne bi o tome raspravljao

ali kako god, ne treba tu odluku o izdvajanju mesecnog dela donositi na bazi sigurnih 10% godisnje na to sto si odvojio, taj procenat se moze napraviti (to niko ne spori), ali mnoge stvari uticu na njega, i bolje je ici sa konzervativnijim procentom od 4% ili nekim drugim koji svako za sebe proceni da je realan

Naprotiv, 10% je jako konzervativan postotak (sad, sto banke/profesionalci zele da "mi" to ne znamo je druga prica). Da sam se drzao onih >27% bih rekao da si u pravu (iako imam profesionalce u mojoj okolini koji se cak i smiju tim). Evo jedne jako jednostavne strategije za to (sada idemo od balansa na racun dobitka i gubitka pa nazad na balans):

1. kada ti stignu mijeseni dobitki (najcesce placa) onda naravno prvo obracunas sve osnovne troskove (posto moras negdje zivjeti tu se isplati kupiti stan i placati otplate i kamatu).

2. od novca koji ti ostane "za stedjevinu" (da znam, to je jako diskutabilno i osobno ali ti tu ja ne mogu pomoci) prvo oduzmes onoliko kesa u stedjevinu kolki procijenjujes da bi ti mogao uskoro trebati (pokvarena masina za ves, izlet, dijeci garderoba itd). Od ostalog uzmes 1/3 do 1/2 (ovisno od koliko rizika zelis) i od toga kupis zlato (fizicno zlato poput dukate i poluge koje se kupuju po malu provuziju iznad "spot" cijene) i drugu 1/2 do 2/3 stavis u takozvane ETF (googlaj). Te ETF se jako lako daju razlikovati na dve osnove: koliko imas povijerenja u firmu koju ih izdaje i koliki im je predhodni prosijecni dobitak. Njih jednostavno mozes kupiti preko brokera (i neke banke). Dvije ETF koje osobno imam u portfoliji su: NN Equity Investment Fund i BNP Obam (ponovo: googlaj).

3. nazad na 1 i ne diraj zlato i ETF osim da dodajes, ili si u frci, ili si dospeo do nivou gde mozes da zivis od njih...  


I to je jako jednostavan i konzervativan nacin. Jos nisam ni spomijenuo deonice, derivates/futures i crypto (gde zaista trebas znati sta radis). Naravno da "profesionalci" govore o 4%: oni znaju da ce bez puno rizika/truda napraviti 10%: a od toga "moraju" skinuti svojih "troskova" (to sto TI njih placas), i inflaciju , plus porez... (i od inicijalnih 10% ostaje tebi 4%, da...).

A da, u SRB je nemoguca misija naci taj kredit za 2,5% (u RH jedva ces ga naci za ispod 3,5%) zbog upravo te inflacije (Dinara i Kune)... to je istina.

PS/EDIT samo da pokazem koliko je to jaka stvar (samo googlaj: einstein compound interest) kad bi uspeo € 100 mijesecno staviti tako na stranu buducih 20 godina (od € 24.000 stvoris > € 75.000):



A di bi tek bio da si hodlao "par" Bitcoina u prijedhodnih 10 godina...  

jeste off-topic, ali je bitno naglasiti da je 10% prilicno optimistican povrat na investiciju, i ukoliko nisi iskusan u investiranju i znas sta da radis, svakako ne treba da racunas sa tim procentom (super ako ga napravis, ali nemoj da ti bude polazna osnova za odluku) - "early retirement" profesionalci savetuju da se prilikom ranog penzionisanja racuna maksimalno 4% povrata na investiciju godisnje prilikom odluke o tome da imas dovoljno kapitala za rano penzionisanje

ne znam za HR, ali za SRB je 2,5% kredit za kupovinu nekretnine prilicno nemoguca misija

Ajd da pokusam. Par osnova:

1. nije u sustini samo bitno koliko je Bitcoina dovoljno imati nego se radi o cijelokupnom portfoliju. Znaci tu treba biti neka zdrava difersifikacija izmedju nekretnine, zlata, kes, deonice, crypto i.t.d.

2. sada treba shvatiti sta je tvoj "kapital". To je jednostavno: imovina - dug = kapital

3. OK, iz toga ti dodje odmah i balans (koji uvijek bude u balansu, na nuli). Sa jedne strane imas svu imovinu (ponovo: kuca, auto, kes itd) koje su ti "aktive", sa druge strane balansa ti stoji nacin na koji si financirao aktive: to su dugovi i kapital ("pasive"). Ponovo: imovina - dug = kapital.

Zasto su 1 do 3 sada bitne? Jednostavno, da mozes da doneses dobre odluke kako da si financiras danasnji, ali jos bitnije, i buduci zivot. To ovisi (kao sto i cryptofrka kaze) od osobnih zelja i averzije za uzimanje rizika. Ovde ima nekoliko jako bitnih principa:

- uvijek financiraj dugorocne/stalne aktive sa dugorocnim dugovima (ili kapital, ako ga imas). I uvijek financiraj kratkotrajne aktive sa kratkotrajnim dugovima (na primijer korisitis credit kartu za neke kupivine po internetu da olaksas zivot a znas da ce ti plata to na kraju mijeseca pokriti i tako i onako). Zasto je to bitno? Da ih ni slucajno NE MESAS!!! (Znaci nemoj kupovati auto od novaca koje su ti ostale iz hipoteke ili - jos gluplje - placati nekretninu sa jako skupim kratkotrajnim kreditom).

- Gde je god moguce pokusaj da iskoristis "polugu" (LEVERAGE). To ti je ono iz mog primijerka: Financiras na primijer kucu sa "jeftinim" kreditom za nekretnine (sjecas se: 2,5%) tako da oslobodis sredstava kojih mozes uloziti tako da ti doprinose vise (to bi bilo onih 10%) nego to sto te kosta taj kredit (pri cemu znaci "zaradjujes" 7,5%). Zato sto koristis tu polugu omogucavas na duzi termin da svoj kapital bolje zaposlis...

E, sada, ako to sve nekako razumijes mozes da pocnes da razmisljas o koji portfolio tebi odgovara (koja kuca, kakav auto, koliko kesa, stedjevine, zlata, deonice) i, da se vratimo na temu: koliko Bitcoina!

PS molim nemojte trositi merite na mene, meni to zaista nista ne znaci a ima dovoljno nasih clanova kojima bi taj merit bolje pomogla napredovati na ovom forumu...

Najbolji odgovor - isn't Bitcoin a guy in a cave in Antarctica
A gle... Ovisi gdje kod nas radiš tu anketu. Ako ju radiš u nekom selu gdje se većina ekipe još uvijek bavi poljoprivredom i najbrža veza na Internet je ISDN, onda bi većina uzela kunu. Ali kad bi anketu radio u nekom većem gradu, vjerujem da bi većina uzela BTC. U najgorem slučaju bi bilo pola pola.

Prilicno sam siguran da bi velika vecina uzela 1 BTC ako im se kaze prethodno koliko vrijedi 1 BTC jer smatraju kunu bezvrijednom No sigurno bi bilo i likova koji bi ladno uzeli kunu, tu mislim na neke prestare babe ili dede ili mozda neke teske domoljube ako takvih ima

Molim vas pogledajte ovaj video i recite mi vaše mišljenje kakvi bi rezultati bili da se slična anketa uradi kod nas-
Jedan dolar ili jedan Bitcoin?
https://youtu.be/whrORgwyLE4

Ameri ne prestaju da me iznenadjuju...