Topic: La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin. (Read 3168 times)

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Oui, là dessus tu as raison, c'est vrai que je n'en ai pas parlé. Après, on continue quand même à nous les imposer un peu, ces exercices, et heureusement d'ailleurs parce que sinon ceux qui réussiraient à se les imposer seraient très peu nombreux.

oui, la belle affaire...
avec de la chance, ils auront de quoi noircir une feuille de papier. mais ils seront complètement dans le brouillard quant à anticiper la note : est ce que mes potes se sont plantés ou pas ? est ce que kevin_du_9cube s'y connait mieux en maths que binoclard1999 ?
je ne parle même pas de savoir si on a compris le sujet de l'exercice, mais de savoir si on espère avoir une bonne note ou pas.

J'espère en effet, que c'est extravagant...



Je suis content de voir que vous prenez l'histoire au sérieux, mais il faut se méfier de cette distinction entre matières qui collent à la réalité et matières abstraites.  On a affaire à un ensemble conçu pour développer les jeunes apprenants dans leur globalité, même si l'enseignement paraît morcelé en disciplines apparemment sans rapport entre elles.  


Je suis d'accord, mais je tiens à évoquer un point hélas trop souvent négligé et que je juge en partie responsable des difficultés que rencontrent la plupart des élèves "normaux" actuellement en lycée.
Certains apprentissages nécessitent impérativement de faire de nombreux exercices répétitifs, voire fastidieux pour être acquis. Ils permettent même souvent d'ouvrir la voie vers le niveau d'acquisition supérieur. Et quelques soient les qualités pédagogiques du professeur, il n'y a rien de captivant là dedans, juste un passage obligé.
Enquiller des factorisations, développements, calculs formels de dérivées, etc..., c'est comme enquiller des séries de pompes, de tractions et d'abdos à la salle de muscu.  Le résultat est à ce prix...

De même, s'il est assez facile de comprendre le geste du service au tennis, il faudra se taper de nombreux seaux de balles avant d'avoir un engagement performant...

Autrefois, les exercices répétitifs étaient contraints, subis, parfois détestés mais ils étaient effectués, bon gré mal gré...

Maintenant, c'est à l'élève de s'imposer cette discipline et ce n'est pas donné à tout le monde ...
 


Cela suffit pour accéder à son réseau d'amis et lancer une requête du type:  "Au secours, j'ai un DM de maths à rendre demain, voici le sujet!"
Avec un peu de chance, ils récupéreront quelques liens utiles sur lesquels cliquer, voire une solution complète rédigée par un forumeur bienveillant et/ou vantard ...


Continue à ne pas résister !  

Coucou !

D'abord, une p'tite réponse à Darian : à première vue ça parrait un peu extravagant comme scénario mais quand on y réfléchit... franchement c'est peut-être pas impossible. Après, y aura toujours des gens pour aller faire tourner des full nodes dans le p'tit pays un peu moins développé qui est trop paumé pour devoir adopter ce genre de loi, quitte à miner avec un simple PC puisque de toute façon la difficulté aura chuté suite à l'interdiction (la valeur aussi du coup, mais ça c'est un autre problème). Donc finalement, je pense que Bitcoin ne peut pas mourir suite à cela, bien qu'il sera forcément extrêmement affaibli. En revanche bon nombre d'altcoins n'ayant pas la notoriété de Bitcoin couleraient presque instantanément.

Concernant la petite digression qui suit :
Tout d'abord, je ne peux absolument pas juger d'une baisse de niveau : étant en [xxx], je n'ai [pas suffisamment de] recul par rapport à ça. Par contre, quand on voit les taux de réussite au BAC (je ne me souviens plus du taux national, mais dans mon lycée on est à plus de 95% pour les filières générales), on voit bien qu'il y a quelque chose de pas normal.
Comme ça a déjà été dit, on accorde plus d'importance à certaines matières : évidemment ce sont principalement les maths, SVT et la physique en filière scientifique, et le français a par exemple beaucoup moins de "succès" qu'en L. Jusque là, ça semble logique. D'autres matières sont plus ou moins délaissées en fonction des élèves, mais certaines sont plus ou moins négligées de tous. Je pense par exemple à l'EMC (ça s'appelle bien comme ça ? ça a tellement changé de nom que je ne sais même plus... faudrait que les politiques se mettent d'accord). C'est une matière où il y pourrait y avoir plein de possibilités, comme ça a déjà été souligné ici, mais souvent on tourne autour de thématiques assez générales. Une chose très appréciable est que les profs essaient souvent de faire quelques petits débats pendant l'année, qui gardent malgré tout une forme très scolaire et même quelque peu orientée. Car même si les professeurs doivent rester neutres, on a parfois l'impression (en tout cas c'est mon ressenti d'élève) que ceux-ci font quand même un peu l'éloge du système actuel, avec un regard peu critique. Enfin, un petit mot concernant l'histoire-géo. Décrite comme délaissée dans ce post, j'ai pour ma part une expérience plutôt opposée : la plupart des élèves de mon entourage prennent autant (ou presque) cette matière au sérieux que les matières scientifiques. Ce doit être, sûrement, grâce à un enseignement qui n'est pas déconnecté de notre réalité et qui nous aide à comprendre le monde dans lequel nous vivons. Cela m'amène à la dernière chose que je voulais évoquer : l'attrait des élèves pour une matière dépend évidemment du sujet traité et du profil desdits élèves, mais il dépend aussi énormément de la capacité du professeur à captiver ses élèves et à orchestrer ses cours de manière à ce que celui-ci soit utile aux élèves, que le savoir transmis ne soit pas juste là pour avoir le diplôme. (Après, il y a le programme, faut faire avec aussi). Pour reprendre l'exemple de l'histoire-géo, j'ai eu 3 profs en 5ème (dont 2 remplaçants), les cours n'étaient pas intéressants et ne donnaient clairement pas envie de travailler. Du coup on se retrouve avec une classe qui n'est pas attentive et un prof qui passe son temps à faire la police. Année suivante, 4ème donc, j'ai eu une prof absolument excellente et l'histoire-géo est passée d'une matière "bof" à une matière que j'apprécie et que je trouve utile.
C'est tout concernant le système scolaire. Maintenant, je suis plutôt d'accord avec le fait que nous perdons en logique. Car pour la plupart les élèves appliquent les outils qu'on leur donne sans les comprendre. La faute aux profs ou aux élèves ? C'est une bonne question. (il faut bien un bouc émissaire, et comme il y a beaucoup plus de parents que de profs...)
Enfin, j'aimerai répondre à jesaisplusqui (et pas envie de relire tout le thread) qui disait que, of course, les jeunes de maintenant sont plus forts pour aller chercher des trucs sur un ordinateur que les plus anciens. Faux, faux, archifaux !! C'est juste un mythe ça. Ça a été souligné juste après, ils savent ouvrir un navigateur et taper "facebook.com" dedans, mais quand il s'agît de réellement utiliser le merveilleux outil qu'est internet... (NB, il y a aussi ceux qui cherchent google dans leur moteur de recherche  ) Au contraire, comme on a toujours connu ces technologies, on n'a pas cru utile de nous apprendre à bien nous en servir. (Et il n'est pas rare de voir des aberrations assez... [trouvezunadjectifàmaplace], genre celui qui appuie sur le bouton de l'écran pour éteindre le PC. Ben oui c'est tout noir, mais ça veut pas dire !). A l'inverse, les plus anciens ont dû se former pour apprendre à maîtriser un ordinateur (notamment dans le cadre professionnel. faut dire que DOS c'était pas le même délire que maintenant).

Enfin bref, voici la pierre que j'ajoute à cette grosse digression. Parce que j'aime bien les digressions. Alors je sais, on est là pour parler cryptos, mais il devient tellement difficile de trouver un endroit où on peut plus ou moins parler en débattant avec de vraies idées que je n'ai pas pu m'en empêcher. (Cela dit, j'ai bien précisé "plus ou moins", voir post précedent  ).  

La pire chose qui pourrait arriver à Bitcoin c'est la disparition des ordinateur

Ok, excusez moi j'ai lu trop vite, et j'ai effectivement pensé que la question était "Combien de temps faut-il au minimum que l'ampoule fonctionne pour que le choix de l'ampoule à économie d’énergie ait été le plus économique, du point de vue financier ?"

Après si jouer sur le sens des mots suffit à prouver que je suis un crétin, grand bien vous fasse.

C'est plus toi qui nous fait une blague j'espère, ou alors tu n'as pas compris la question 

Putain... Oscar à raison 

Non, tu n'as pas besoin de connaitre le prix du kWh pour résoudre cet exercice de CM2.

J'espère que tu l'as fait exprès.

tout à fait d'accord avec toi glub0x, internet n'est qu'un outil pour atteindre la solution, internet n'est pas la solution.
trop de gens pensent que parce qu'ils ont un marteau entre les mains, tous les problèmes ne sont que des clous sur lesquels il suffit de taper dessus avec leur marteau. ils rencontrent une vis ? il ne prennent pas un tournevis, ils tapent sur la vis avec leur marteau.

Merci pour ça je connaissais pas, ca permet de mettre un mot sur une idée! problème->procédure(a piocher au pif?) ->solution
 tout a fait ce que j'ai constaté dans mon école.

Mais, dans l'ensemble je constate aussi que la majorité des gens ne savent pas utiliser internet. Ils ne savent pas aller sur un forum et demander, ou aligner 3 mots dans le bon ordre dans google pour trouver une solution. Simplement par ce que ce n'est pas enseigné. Internet c'est plutôt 4 ou 5 site ( e-mail, Le monde, facebook & youtube)

Ceux qui ont passé ce cap ont a mon avis un savoir bien supérieur a ce qu'on pouvait avoir 20 ans avant. -->capable de résoudre plein de problèmes même en dehors de leurs domaine de compétence

Le bachelier te répond, après 5 min (le temps de trouver le prix du kWh edf sur internet, car il manque dans ton énoncé là, et de se dérouiller de ses vacances^^) qu'il faudra environ 91 jours !

avant, il était fréquent d'arrêter ses études à 16 ans avec un métier en poche, tout en sachant qu'il y avait des tas de choses qu'on ne connaissait pas, ce qui incitait à la modestie.
maintenant, il est fréquent d'arrêter ses études à 20 ans, parfois avec un bac+2, en croyant savoir beaucoup de chose car "si un jour, j'en ai besoin, google est mon ami" ou alors, on demande à son réseau d'amis sur facebook.
je me rappelle d'un repas de fin d'année dans mon ancien bureau, j'avais posé un billet de 100 chf sur la table et dit à la jeune apprentie dessinatrice, qui est quand même supposée être une technicienne, utiliser la géométrie de façon relativement facile pour dessiner et avoir encore les automatisme de l'école, vu qu'elle y était encore 2 jours par semaine : "les 100 chf sont pour toi si tu trouves la réponse".
le problème était sur une photo des barrières baissées d'un passage à niveau en attendant le train, répondre à la question "si je suis à 8 mètres de la première barrière, en observant la photo, à quelle distance se situe la deuxième barrière ?". manifestement, c'était trop dur pour elle tout seule, elle m'a demandé si elle pouvait utiliser internet. bien sûr qu'elle pouvait utiliser internet, vu que la réponse n'est pas dans google, ça ne me dérangeait pas. elle a ameuté ses dizaines de copains sur facebook, ses copains d'école et autres... au bout de 2 heures, je lui ai montré qu'on résolvait ça en 1 minute, sans calculatrice, et j'ai repris mon billet de 100 chf , avec un célèbre théorème d'un grec ancien étudié au collège en 5ème (de mon époque, aujourd'hui je ne sais pas...)
alors une fille de 19 ans, avec des dizaines de copains et copines, ben voilà quoi, le niveau en maths a baissé.
on me répondra que les qualités cognitives ont monté, que la capacité de travail en équipe ou en réseau ont monté ? 20 crétins en réseau ne vont pas beaucoup plus loin que 1 crétin tout seul. ce qui fait la différence, ce n'est pas son réseau d'amis, c'est de ne pas être un crétin.
je ne parlerai pas du niveau du bac dans les années soixante ou septante, vu que j'ai passé mon bac en huitante neuf. mais quand j'ai passé mon bac, l'anglais, l'espagnol, la philo, la chimie existaient.

la technologie, la science progressent, oui. mais le niveau technique ou scientifique de la masse des gens, disons 80 % ou 90 % ou 95 %, ça dépendra des sujets, est complètement inculte. un simple exemple, demande autour de toi cette simple question qui concerne tout le monde : si on utilise un fer à repasser de 1 000 watts pendant une heure, combien vais-je dépenser d'électricité ? bien sûr, on peut regarder le prix de l'électricité sur sa facture...
maintenant, demande aux bacheliers qui viennent d'avoir leur bac scientifique "une ampoule à économie d'énergie coûte 4 euros et consomme 30 watts, une ampoule led coûte 12 euros et consomme 5 watts. au bout de combien d'heures d'utilisation l'ampoule led devient elle plus économique ?" bien sûr, on peut regarder le prix de l'électricité sur sa facture...

édit pour irlasos ci dessous : quand je dis qu'on peut regarder le prix de l'électricité sur sa facture, c'est que le prix de l'électricité y est mentionné.

Nous avons fait un bon incroyable c’est 100 dernières années sur la technologie, recherches en tout genre … Mais selon toi nous régressons ?

Es-que dans les années 60-70 les matières comme L’anglais, l’espagnole, la philosophie, le droit, la chimie … exister ? Non, ou alors dans un niveau d’étude supérieur.

Avant il était très fréquent d’arrêter les études à 16 ans, maintenant il est très fréquent de les arrêter à 20 ans … Moi je dirais plutôt le contraire, que le niveau moyen de la population évolue.

Après si pour toi l’éducation c’est juste un niveau d'orthographe-grammaire et la résolution de problème mathématique de tête. Peut être que le niveau à baisser effectivement, et encore ça reste à prouver …

je ne suis pas contre la calculatrice, je l'utilise aussi tous les jours, même si je sais également faire les calculs à la main avec un papier et un stylo ou de tête, pour avoir juste un ordre de grandeur.
je suis contre l'usage de la calculette comme un culte idolâtre à la technicité. le mythe du cargo n'est jamais loin.
j'en ai vu combien des gens (jeunes) qui quand il font un calcul avec la calculette trouvent un résultat faux mais sont incapables de détecter un résultat faux en ordre de grandeur, 5 fois la valeur attendue, c'est pas grave, on y va comme ça... quand je demande si ils sont sûrs, ils refont le calcul, le résultat est différent mais toujours faux. quand je demande quel résultat on prend, la réponse est "on refait une troisième fois le calcul, et le résultat qu'on trouve deux fois est le bon". oui, essayons cette méthode, ah, ben, je comprends pas, j'ai encore un autre résultat (toujours faux, ben oui, quand on fait au hasard, on fait forcément faux).
à la fin, "ah oui, j'ai juste mal placé une parenthèse" ou "j'ai juste multiplié par deux au lieu d'élever au carré"...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Culte_du_cargo
extrait :
L'observation du culte du cargo a conduit à un questionnement : ne sommes-nous pas parfois conduits à appliquer des méthodes par mimétisme, sans réelle réflexion sur le bien-fondé de nos démarches, en pratiquant une sorte de pensée magique alias pensée sauvage ?
En 1974, Richard Feynman prononça, à Caltech, un discours de rentrée académique célèbre intitulé « Cargo cult science » (science « culte du cargo ») pour mettre en garde contre la science approximative

yaplatu a dit qu'on trouvait tout facilement en quelques minutes sur internet, on est en plein dans les "méthodes par mimétisme, sans réelle réflexion" et dans la "science approximative".

C'est bien beau ton exemple, mais sans les calculatrices, y'a un certain nombre de chose, notamment en statistique, qu'on serait bien incapable de faire, même avec 10 fois plus de temps.

de nos jours, les calculatrices existent, mais si on croit que dans 1 km2 il y a 1 000 m2, on a beau aller très vite avec ses doigts sur la calculette, on ne s'apercevra pas qu'on fait une erreur d'un facteur 1 000. pas grave, au bac, on aura les points "pour le raisonnement". et dans l'entreprise, la sanction tombera : on n'ira même pas à la fin de la période d'essai.
de nos jours, avec internet, on a toutes les informations en quelques minutes, mais sans aucune formation scientifique, on se retrouve à dépenser des sommes folles pour acheter des pompes à chaleur vendue par le premier commercial venue avec une cravate et une serviette remplies de prospectus sur papier glacé sans se rendre compte qu'on va investir dans du matériel qui consomme des kwh électriques à 15 centimes pour ne plus acheter de mazout à 7 centimes le kwh...
c'est clair que le niveau a énormément baissé en mathématiques et en sciences physiques, mais ma question était "dans quelles matières le niveau a t'il augmenté ?".

Moi, j'envoie les jeunes que chez les professions médicales spécialisées (yeux, oreilles par exemple) où dans les métiers de la maison privée (isolation par exemple).

ça chiffre à plus de 100 000 euros par an, les métiers décrits ... et des clients, y'en a à plus savoir quoi en faire.

les métiers ont déjà, après 10 ans d'activité, du foncier locatif et une baraque pour les vacances (sur territoire national ... ou à l'étranger) en plus de la Villa/Loft principale.

Le bon vieux " C'était mieux avant " de Oscar

Notre vie évolue, de ce fait l'apprentissage évolue. Mais je ne pense pas que nous régressions ^^

Avant les calculatrices n'existaient pas et donc nous devions tout faire de tête, maintenant à quoi bon être incollable en math alors que toutes les machines sont la pour nous ? Avant internet n'existait pas et donc nous devions faire nos recherches dans les bibliothèques, maintenant nous pouvons trouver toutes les informations en quelques minutes

je serais alors curieux de savoir dans quels domaines le niveau a monté...
je viens de regarder à l'instant mes vieux cahiers de maths de 5ème du collège. mon fils qui était en quatrième cette année n'a pas le niveau que j'avais en 5ème.
peut être le niveau se redresse au lycée ? hahaha !
j'ai passé mon bac en 89, j'ai révisé sur les annales du début des années 80 et j'en ai chié pendant mes révisions. au bac, j'ai eu un 18 en maths sans trop de difficultés. donc rien qu'entre le début et la fin des années huitante, le niveau avait déjà baissé.
pour aller farfouiller dans facebook, pour construire une maison dans les sims et jouer à minecraft, pour poster une vidéo sur youtube, les gamins de maintenant sont plus évolués qu'avant, oui, d'accord. peut-être que ces compétences donnent même des points bonus au bac. mais, je vais peut être faire une révélation pour certains, un loisir reste un loisir, ça ne donne pas un travail qui fait gagner sa vie. aujourd'hui, les politiciens veulent 80 % de la classe d'âge avec le bac, et 60 % de la classe d'âge avec une mention bien. comment y arriver ? en donnant + 2 points à chaque crétin qui a un compte facebook et + 5 points à tous ceux qui ont une chaîne youtube ?
trêve de médisance de ma part, dans quels domaines le niveau est il supérieur aujourd'hui ?