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Topic: Le hashrate Bitcoin bat de nouveaux records - page 33. (Read 120395 times)

legendary
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Je suis en accord avec cela moi Smiley


Le cours du bitcoin influence directement le mining ( pas immediatement )
Mais les investissement de mining sont calculer sur la profitabilité .

Si le bitcoin baisse pour être rentable il faut plus de bitcoin.
Et empêche certain investissement , je ne parle pas des peak mes de la moyenne sur 3 mois et le sens de la courbe .

Le cours aujourd'hui influencera la puissance de hash des 6 premier moi de 2015.



sr. member
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Merci pour ces éléments. Très instructif !

@superresistant:
100% d'accord sur l'importance de la profitabilité du minage et le fait que les traders se foutent surement royalement des courbes de hashrate.

Concernant l'impact du hashrate sur la valeur de la devise, j'ai quand même toujours un doute. Si les mineurs venaient à basculer massivement et durablement leur hashrate vers une autre crypto (parce qu'elle est plus rentable, parce qu'elle semble plus viable que bitcoin, ...) j'ai du mal à croire que cela n'aurait aucun impact sur la valeur de bitcoin. Mais bon, je peux me tromper.

@Madmat:
L'analyse de sgbett est vraiment intéressante. J'aime beaucoup son idée que nous sommes dans un période de cycles alternant une bascule entre investissements dans le mining et investissement dans la monnaie et que c'est notamment lié au fait que les gens raisonnent encore en fiat (bon en même temps il paient leur note d'électricité en fiat...).


legendary
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Ça marche dans un sens mais pas dans l'autre donc ce n'est pas une corrélation.
Le mining et le trading sont deux mondes séparés qui s'ignorent complètement.
Pour être plus précis, ma question ne porte pas sur les fluctuations de la valeur à court terme (il y a trop de facteurs qui peuvent influer) mais sur les tendances à long terme.
Jusqu'à maintenant, je m'étais peu intéressé aux détails du modèle économique du minage. Les récentes discussions sur la taille des blocs m'ont incité à regarder ça plus en détail. D'où ma question...

Le minage est soit profitable soit pas profitable. Tant que c'est profitable, les mineurs minent quelque soit les fluctuations du cours.
Quand ce n'est plus profitable, les mineurs revendent le matériel à d'autres mineurs qui sont eux profitable en raison d'un coût de l’énergie et d’hébergement plus bas.
Les variations du hashrate se produisent lorsque le matériel est déplacé d'une ferme à une autre.

Autrement dit, que le hashrate n'a aucune influence sur le cours du Bitcoin.

Je veux bien croire qu'au jour le jour, le hashrate n'est pas un facteur de décision pour les traders mais j'ai du mal à croire que le hashrate n'a aucune influence sur la valeur de bitcoin.

Ça ne change vraiment rien pour les tradeurs qui tradent sur des plateforme centralisés coupé du réseau.
Il est probable qu'aucun tradeur n'ai jamais regardé une seule stat en relation avec le hashrate.

Mais qu'adviendrait il de cette valeur si les mineurs décidaient de basculer durablement 50% du hashrate sur une autre crypto ?

Rien.
legendary
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Il y a un lien entre le mining et le prix du btc, mais il n'y a aucune corrélation. Je pense que sgbett l'explique bien mieux que je ne pourrai le faire :

Can someone explain me why the hashrate going up is good for the price?

I mean, I know economics. I know that the supply is a function of price and cost. So if cost goes up for miners, then the supply will shrink. But why the hashrate should be consider as proxy of cost?

It's is quite possible that the cost for most of the miners is actually going down while the hashrate and difficulty are increasing. If there is a consolidation of the mining market, big mining farms are making economy of scales, so their margins increase while the hashrate increase too, so they could very well selling a greater proportion of their mined coins to enjoy their high margin.

All of that to say that I am not convince that the hashrate is a good proxy for evaluating the cost of mining BTC, therefore not necessary a good indicator for the future price of BTC.

I agree with you. There have been lengthy arguments about "hashrate follows price" or "price follows hashrate" for years now. I'm in the former camp.


I was never involved in that argument about hash rate follows price / price follows hash rate, so ill chip in here Cheesy I think both happens but cyclically.

As price rises so does hashrate, however hash rate lags price. As the price climbs people start to see mining gear as a better investment then buying BTC direct, so less money goes into the market and more goes into mining. This causes a cyclical top. When price tops out you still have a buttload of hash rate that is on order, waiting to be deployed, or in the process of coming online. As price drops, this puts pressure on miners to sell, and as the hash rate increases  so does selling pressure, at which point price starts to lag hash rate. As mining becomes less profitable the tide changes, all the money going into mining gear shifts back to buying cheap coin. Which drives up demand, only this time there is even more dollars chasing that limited supply (based on the principal that adoption is constantly increasing). As the prise starts to rise, miners are able to recoup their capital investment in dollar terms and start to think that perhaps holding is a better option, as the price is rising. This cuts supply and drives the price higher, and thus the cycle repeats.

This cycle exists because miners are (imho wrongly) still measuring things in dollars. When miners start looking in terms of BTC only thats when this cycle will start to break down. That's where your piece of pie comes in, and thats what people should really be looking at long term. (miners or investors). If BTC becomes money, what percentage of it do you own.

When you compare that to the present situation with dollars, pounds or whatever your local currency, you see how little you need just to 'hedge' your position. It astounds me that people don't at least buy that *just in case* especially given how little that actually costs right now.

I guess thats why banks are so rich though eh Smiley
sr. member
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Ça marche dans un sens mais pas dans l'autre donc ce n'est pas une corrélation.

Le mining et le trading sont deux mondes séparés qui s'ignorent complètement.
Pour être plus précis, ma question ne porte pas sur les fluctuations de la valeur à court terme (il y a trop de facteurs qui peuvent influer) mais sur les tendances à long terme.

Jusqu'à maintenant, je m'étais peu intéressé aux détails du modèle économique du minage. Les récentes discussions sur la taille des blocs m'ont incité à regarder ça plus en détail. D'où ma question...

Je veux bien croire qu'au jour le jour, le hashrate n'est pas un facteur de décision pour les traders mais j'ai du mal à croire que le hashrate n'a aucune influence sur la valeur de bitcoin. Mais qu'adviendrait il de cette valeur si les mineurs décidaient de basculer durablement 50% du hashrate sur une autre crypto ?
legendary
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Il voulait dire que l'augmentation du hashrate signifiait une augmentation de la sécurisation du réseau et donc une monté du prix.
C'est faux puisque c'est la distribution du hashrate qui augmente la sécurisation du réseau, si le hashrate monte du fait de la concurrence entre un petite nombre de très gros mineurs, le réseau ne devient pas plus sécurisé, au contraire.
Au temps pour moi ! Ma question était imprécise.
En fait, ma question n'est pas sur la sécurisation du réseau (distribution du hashrate) mais sur l'aspect économique du mining et la valeur du hashrate.
Mon raisonnement est que si la valeur du coin augmente, à hashrate constant, miner devient plus rentable.
Il y a donc une incentive à investir plus dans le mining (d'où augmentation du hashrate).
De là ma question sur la forme que prend la relation entre les deux.

Ça marche dans un sens mais pas dans l'autre donc ce n'est pas une corrélation.

Le mining et le trading sont deux mondes séparés qui s'ignorent complètement.
sr. member
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Il voulait dire que l'augmentation du hashrate signifiait une augmentation de la sécurisation du réseau et donc une monté du prix.

C'est faux puisque c'est la distribution du hashrate qui augmente la sécurisation du réseau, si le hashrate monte du fait de la concurrence entre un petite nombre de très gros mineurs, le réseau ne devient pas plus sécurisé, au contraire.
Au temps pour moi ! Ma question était imprécise.
En fait, ma question n'est pas sur la sécurisation du réseau (distribution du hashrate) mais sur l'aspect économique du mining et la valeur du hashrate.
Mon raisonnement est que si la valeur du coin augmente, à hashrate constant, miner devient plus rentable.
Il y a donc une incentive à investir plus dans le mining (d'où augmentation du hashrate).
De là ma question sur la forme que prend la relation entre les deux.
newbie
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il existe une correlation positive entre la valeur de bitcoin et la sécurisation du réseau (hashrate). Ca parait logique.
Non. Il n'y en a aucune.
D'un point de vue économique, je ne comprends pas comment les 2 peuvent être décorrélés.

Il voulait dire que l'augmentation du hashrate signifiait une augmentation de la sécurisation du réseau et donc une monté du prix.

C'est faux puisque c'est la distribution du hashrate qui augmente la sécurisation du réseau, si le hashrate monte du fait de la concurrence entre un petite nombre de très gros mineurs, le réseau ne devient pas plus sécurisé, au contraire.
sr. member
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il existe une correlation positive entre la valeur de bitcoin et la sécurisation du réseau (hashrate). Ca parait logique.
Non. Il n'y en a aucune.
Shocked
Tu veux dire en ce moment ou en général ?

Je comprends que ces derniers mois semblent illogiques avec une augmentation impressionnante du hashrate alors que le cours a pas mal baissé.
De mon côté, je mets ça sur le compte de la bulle de 2013 et sur le fait (à ce que j'ai compris) qu'il y a pas mal de délai entre la commande et la réception des asics. Mais je peux me tromper.

D'un point de vue économique, je ne comprends pas comment les 2 peuvent être décorrélés.
legendary
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il existe une correlation positive entre la valeur de bitcoin et la sécurisation du réseau (hashrate). Ca parait logique.

Non. Il n'y en a aucune.
sr. member
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Une question pour les spécialistes du minage qui trainent surement sur ce thread.
Je comprends qu'il existe une correlation positive entre la valeur de bitcoin et la sécurisation du réseau (hashrate). Ca parait logique.
Mais quelle est la nature supposée de cette relation : linéaire, polynomiale, exponentielle, ... ?

legendary
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vouloir utiliser les énergie renouvelable est très souvent une stupidité, et c'est aussi une stupidité pour faire du minage.
et utiliser sciemment et consciemment les énergies renouvelables est un manque de civisme.

Utiliser les énergie renouvelable pour miner : non
mais utiliser intelligemment la chaleur produite par les RIG de minage : OUI

legendary
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עם ישראל
vouloir utiliser les énergie renouvelable est très souvent une stupidité, et c'est aussi une stupidité pour faire du minage.
et utiliser sciemment et consciemment les énergies renouvelables est un manque de civisme.
legendary
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#SWGT CERTIK Audited
aussi,'
 une installation pour générer de l'énergie électric à énergie renouvelable c'est plus durable. (et comme investissent aussi)

 



Tu as lu mon post au lieu d'essayer de concurrencer l’énergie géothermique et le froid glacial d'iceland dans ton garage ?

La france est un mauvais spot pour miner  Wink

(Pour Perl, l’électricité verte en Iceland est largement moins cher que la nucléaire en france, et tu limites largement la consommation de climatisation, qui est importante)


N'empêche que,, ça:
c'est bon comme rappel aussi.
 
comme tout comme toi je conçois très bien que il est pas très évident de 'miner..'
 
legendary
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Plus verte oui , En même temps pour eux c'est facile Smiley
On peut encore trouvé moins cher si tu parle de changer de pays et pas besoin d'avoir du -40.
Un 1 a 10 degres est largement suffisant et permet de limiter les probleme de condensation et supprimer les probleme de froid .
Un systeme de cheminé a air chaud serai suffisant Smiley


ejp
legendary
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-mais c'est quoi ça?  ton système de transmission?  pour qu'il ne tombe pas en rad ?
 


c'est une mining rig entièrement autonome pour NXT (une forge quoi). avec un Cubitruck un panneau solaire et une batterie lithium. le POS c'est écolo, c'est beau.
legendary
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je prefere electicite nuclaire plus fiable et moins cher.

Je serai pour electricité vert quand elle sera moins cher et aussi fiable .


Et je parle que du prix et fiabilité pour l'utilisateur.

J'utilise deja assez de poudre verte dans mon travail pour faire tomber les systeme en marche .
legendary
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#SWGT CERTIK Audited
aussi,'
 une installation pour générer de l'énergie électric à énergie renouvelable c'est plus durable. (et comme investissent aussi)

 
legendary
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#SWGT CERTIK Audited
'depuis le début' ex:(quand je vois des discutions sur le nining comme ça).  je me dit qu'est ce qu'ils ont ces mineurs à dépenser dans les machines et à imaginer des systèmes de refroidissement impressionnant,
 - ben qu'est ce qu'ils ont à pas penser à l'électricité ?
 
 j'ai crus comprendre que la communauté bitcoin françaises était assez solidaire, ben pourquoi pas par-exemple des amis mineurs pro, ne se rejoignent pas pour monter projet (de mining bien-sûre),  MAIS EN COMMENCENT PAR UN  SYSTÈME D'ÉLECTRICITÉ 'HOME' À ÉNERGIE RENOUVELABLE ??
la recherche est bien avancé dans ce domaine, il suffi de mètre la main à la pate pour avoir quelque chose d'assez satisfaisant.
 
 
Non?
 

tu parles de ce genre de mining rig solaire ?






 Roll Eyes

-mais c'est quoi ça?  ton système de transmission?  pour qu'il ne tombe pas en rad ?
 
ejp
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'depuis le début' ex:(quand je vois des discutions sur le nining comme ça).  je me dit qu'est ce qu'ils ont ces mineurs à dépenser dans les machines et à imaginer des systèmes de refroidissement impressionnant,
 - ben qu'est ce qu'ils ont à pas penser à l'électricité ?
 
 j'ai crus comprendre que la communauté bitcoin françaises était assez solidaire, ben pourquoi pas par-exemple des amis mineurs pro, ne se rejoignent pas pour monter projet (de mining bien-sûre),  MAIS EN COMMENCENT PAR UN  SYSTÈME D'ÉLECTRICITÉ 'HOME' À ÉNERGIE RENOUVELABLE ??
la recherche est bien avancé dans ce domaine, il suffi de mètre la main à la pate pour avoir quelque chose d'assez satisfaisant.
 
 
Non?
 

tu parles de ce genre de mining rig solaire ?






 Roll Eyes
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