Topic: les impressions d'un vieux qui vient de s'y mettre - page 2. (Read 738 times)

à quand remonte ta dernière transaction en vrai ?
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#log#3m
alors si quand la moyenne des transactions est à 55 usd, c'est à dire à 45 euros, tu prétends être plus fort que la moyenne et ne payer que 5 euros, c'est très bien pour toi, mais :
- je n'y crois pas beaucoup,
- quand tout le monde aura appris ta combine pour payer avec des frais de 5 euros, ben tu n'auras plus d'avantage comparatif, tu seras dans la moyenne avec les copains, c'est à dire dans des frais à 50 euros,
- les frais peuvent tout à fait arriver à quelques centaines d'euros dans quelques mois.
ce qui veut dire que l'utilisation typique du bitcoin, ce sera pour acheter de l'immobilier, faire un apport personnel de 50 000 euros par exemple.

quant à "on n'en achète pas plus" et "très possiblement à 30 000 euros", il n'y a rien de contradictoire : moi, je n'en achète plus. les zinzins vont commencer à en acheter pour proposer des produits financiers à leurs clients. moi, j'achetais à coups de milliers de chf, j'étais un petit acheteur. les zinzins, ils vont acheter à coups de centaines de milliers d'euros, c'est la différence.

contradiction !
Sinon 50 euro de frais? Ah bon, moi je paye 5 euros en général pour des transac en 20minutes, Vous êtes sur d'utiliser bitcoin et pas Western Union?

merci pour le rappel de ce lien. je l'avais déjà vu, mais maintenant, je le note.

on voit que depuis 3 ans, les frais sur btc ont été multipliés par 1 000 à cause de l'encombrement du réseau par le nombre de transactions et c'est parti pour durer un bon moment. en conclusion, le btc, on n'y touche plus, on garde ceux qu'on a, mais on n'en fait rien, et on n'en achète pas plus. celui qui a une capacité d'épargne de 200 euros par mois, on va pas lui dire de laisser 50 euros en frais chaque mois pour acheter des btc. 25 % de frais pour acheter des btc, c'est trop, donc on s'abstient.
et on ne peut même pas lui dire d'attendre 1 an et d'acheter pour 2 500 euros et donc que 2 % de frais, car au lieu d'acheter des btc à 12 ou 14 000 euros aujourd'hui et chaque mois, dans 1 an, le btc sera très possiblement à 30 000 euros, donc c'est nul aussi.
du coté des autres coincoins, il y a certainement des plateformes qui en proposent la commercialisation sans passer par le btc. par exemple, pour acheter des eth, je passe par www.bity.com , les frais sont actuellement de 1 euro environ contre 40 à 50 euros pour le btc.
ensuite, avec www.shapeshift.io , on peut aller vers d'autres coincoins. à coups de transactions maximum 5 000 euros, on peut faire ce qu'on veut entre quelques dizaines de monnaies.
et c'est comme ça que btc se fera rejoindre par d'autres coincoins, qu'on peut réellement utiliser à acheter des vrais trucs.
par exemple, et j'en parle ici pour saluer leur effort, pour mon imprimante 3d, la prochaine commande de plastique que je ferai, cette semaine certainement, je la paierai en dash ou en ltc, absolument pas en btc. en effet, www.filament-abs.com offre un rabais de 25 % pour qui paye en coincoins.
les frais exorbitants, c'est récent, depuis le mois de mai ça a commencé, mais c'est parti pour durer et pour s'amplifier.

ah oui.. c'est bein moins cher

merci

Tu peux passer par un service comme https://www.bitpanda.com/trades/buy qui te permet d'acheter directement du LTC, du BCH ou du Dash avec des frais minimes.

Bonjour

Pour être honnête, je me suis senti attaqué.

je me suis inscrit sur un forum pour parler d'une nouvelle monnaie, en tant qu'usager, pas en spécialiste de crypto..

car c'est le but... changer de monde , changer de monnaie (moi je le voyais comme ca)

et je voulais donner mon avis sur les difficultés... (d'ailleurs si j'étais réellement fermé , je ne consulterais pas ce forum tous les jours) que j'observe par rapport à ma carte bancaire

cela ne me déplaira pas que cette expérience réussisse...

je ne croyais pas avoir été agressif.



il ne faut pas dédaigner pas la foule qui n'a pas les connaissances et les compétences.. car le but est que cette nouvelle monnaies touche tout le monde...

mais bon le sujet pour mi et clos . deux positions légitimes peuvent ne jamais se rencontrer, ce n'est pas pour ça que je n'aurais pas de plaisir à boire une biere avec ceux qui m'ont répondu avec..... enthousiasme


pour mon post sur les ICO 'surtout une réacttion aux airdrop.. c'est dans la même veine. je vais donc le laisser en suspens (même si j'adore collectionner les tokens )


Oui j'i vu ca.. c'est bien dommage car ca rebute tous mes amis à lacher quelques dizaines d'euros pour s'initier

Pour les frais exorbitants de transaction, c'est très récent.

https://bitinfocharts.com/comparison/transactionfees-btc-eth-bch-ltc-btg.html#1y

Alors, tu es un jeune !




Tu présentes des faits concrets qui décrivent la situation actuelle que toi, moi et pas mal d'usagers "de base" connaissent actuellement.

Or, tes propos sont considérés comme des arguments (à charge contre le bitcoin) .

D'où ces réactions de défense dont les mécanismes ont quelques relents de technocratie et de corporatisme ...




Ce jugement par contre,  me paraît prématuré.   La "masse", comme tu dit, arrive à peine.   On aurait pu porter un jugement du même ordre sur l'automobile en 1910 ...


OUI, moi !

Si tu peux fournir le lien, je te lirai avec plaisir  

Si, jusqu'à présent, j'avais un léger doute sur ton profil ... tu viens de m'éclaircir.

D'ailleurs, pour relever la première phrase de ta réponse : on est sur un forum Bitcoin ... la section ALTcoin est plus loin.

Encore heureux qu'on est pas sur un forum de cryptographie d'ailleurs, je te raconte pas comment tu te serais faire rembarré.

Tu n'as pas tord mais le truc c'est que t'es sur un forum de crypto donc faut pas en dire du mal, ou soulever les problèmes, ça passe pas trop.

Mais c'est valable dans tous les domaines, je suis vapoteur et sur les forum spécialisés dès qu'une étude négative sur la vape sort, on répond qu'ils n'y connaissent rien, que les protocoles utilisés ne sont pas les bons, etc. A l'inverse quand c'est une étude positive on l'encense.

Tous les problèmes que tu soulèves sont rééls, et tu n'as même pas parlé de la bulle ! Toi qui a du très bien connaitre les débuts d'internet et sa bulle spéculative, et pourtant internet à bien explosé comme on le prédisait !

La Blockchain aussi c'est révolutionnaire et ça va exploser, les applications possibles sont innombrables, sauf que pour le moment y'en a combien de réellement opérationnelles et utilisées à grandes échelles ? La spéculation elle, elle est bien opérationnelle !

Et je ne parle pas des arnaques, piratages, rumeurs, manipulations...
Quoique si on peut en parler parcequ'on est en plein dedans avec l'étrange et soudaine réapparition d'un certain segwit2x...

On l'était tous avant de commencer. Comme avant de commencer quoi que ce soit.

Salut


Oki je suis nul et, toi tu sais.. c est très bien

Mais de tout ton savoir.. peux tu comprendre que ce qui fait ou non le succès d une invention, c est la capacité qu on les nuls de l utiliser....  Et celle qu'ils.ont de comprendre les avantages à l'utiliser

Pour l instant c est pas gagné (je parle du btc) car nous les nuls sommes une majorite

Voilà, ça c'est un avis ! Bravo.



(pour ceux qui savent pas, un ordi. de l'époque avec modem 56k, c'était 2100 euros ... le même ordi. aujourd'hui = entre 50 euros et 400 euros suivant la grandeur de l'écran choisi).

au contraire ... raison de mon lien à utiliser d'ailleurs.
tu n'as vraiment aucune idée de ce que veut dire Bitcoin et bitcoins en réalité et d'après ton "avis".

C'est bien ce que je dis, avant des gens venait avec les arguments du dessus. Maintenant ils viennent (toi compris) plutôt avec ceux du dessous. Donc je note une progression dans l'argumentaire du "doomsday bitcoin".

Pour répondre rapidement toute cette technologie est nouvelle. t'as traversé la naissance d'internet, moi j'avais 10 ans quand mon père a ramené la machine qui fait "bip pshh" pour se connecter. Le web c'était moche a l'époque, internet c'était tout petit, trèèès chere et trèèèès lent (tout pareil que btc). Vive les disque AOL 10heures, j'en ai encore. Est-ce que on a jeté  tcp/ip a la poubelle? Non on a construit par dessus. Ton principal probleme est évident, c'est la "scalabilté" de btc.
Coup de chance t'arrive en plein au moment ou justement la communauté est en train de décider quel sera la meilleur option. Lightning? Big block? multitude de crypto?

On aurait tous été contents d'y être assez tôt mais comme énormément de monde, on serait peut être sorti assez tôt aussi vu les hauts et bas que le BTC a pu connaître.

Par contre, je dirais que depuis cette année et surtout 2018 sera une autre ère pour le BTC et les cryptos en général.

Tu penses être arrivé trop tard mais au contraire, c'est maintenant que tout va changer. Le monde découvre le BTC alors qu'il existe depuis plus de 10 ans. Si on compare les avancées dans tous les domaines, cela prend environ 15 ans à être adopté par le grand public et avec les moyens d'aujourd'hui, il y a de grandes chances que cela aille encore plus vite. Il suffit de voir tout ce qui s'est enchainé en quelques mois alors que c'était presque confidentiel en début d'année.

2018 sera une grande année pour cette technologie. C'est maintenant qu'il faut vraiment s'y mettre car demain, là ce sera vraiment difficile. 

Salut

Non, je ne pense pas que ce soit un Ponzi.

%ais tu m'as mal compris. je n'ai aucune opinion négative sur ceux qui on ont (j en ai , ca me fait délirer)

Je suis rien venu expliquer, juste je pense que c'est pas au point en tout cas le BTC classique , pour être une monnaie (30 dollars de frais Arghhh !!!) il n' a pas tenu le coup de la massification.

Mais je trouve l"ETHER plus intéressant (malgré l'invasion de Token)

Je ne pensais pas que c'était une "monnaie" de malfrats, de terroriste , ni que ca tombera à zéro car c n'est pas sur un actif physique (c'est mal me connaitre et me faire un procès d'intention) On sait tous que la valeur de l'or n'est qu'un convention car il ne sert à quasiment rien et que celle des monnaies et bsaée sur rien d'autre que la confiance que l'on accorde aux états emmetteurs. Je n'ai aucun probleme avec la théorie de la monnaie, le BTC aurait pu en être une  BTC tombera à zéro quand il aura fait montre de son incapacité à répondre à ses objectifs (ou pas)


Ce que j'ai bien aimé dans mon premier contact avec le BTC... pas grand chose. S'y mettre est un effort (tu as l'habitude, tu as oublié peut etre). Il y a trop d'acteur, il faut connaitre ceux qui en vendent, là ou trader etc... Pour les autres monnaies c'est similaire
. Mais j'aime le concept d'essayer quelquechose qui avait un projet vraiment révolutionnaire (mais en pratique.. c'est poussif)

Avec l'Ether, oui. c'est amusant. Parce que j'ai regardé le code et que je le comprends un peu. PArce qu'il y a les ico et les airdrop et que je m'amuse de voir les groupes télégram se former, l'effervescence, les projets (de la bouse pour beaucoup) se créer

Mais je débute. alors je suis content d’en être car j'apprends. je lis sur les forums des posts de gens intelligents et motivés, beaucoup sont sympas (pas tous hein ... intelligents et sympa )

Je ne vois pas le bitcoin décoller car son protocole n'est pas adapté. Mais je pense que bientôt (quelques années) naitre un genre de bitcoin vraiment rapide, pas cher en transaction, et léger en manipulation. et là le dollar et l'Euro auront mal aux fesses, et j'auras été content d'y être assez tôt (mais deja trop tard)

Je en suis pas négatif, j'adore voir l'enthousiasme de ce forum, de cette communauté.

franchement des gens qui sont venu avec leurs avis nous expliquer que "c'est bien beau ce jouet mais -choisit un ou plusieurs arguments-" j'en ai vu passer des pelletés.
genre des grosses pelletés

Je peux dire que avant ce genre de niveaux de prix les arguments étaient bcp plus offensifs.
Donc finalement ce post avec que des arguments négatifs, je le trouve presque positif.
Finalement bitcoin c'est pas un repère de vendeur de kalachnikov pédophile et anarchiste? on est plus que des spéculateurs, presque flatteur
Finalement c'est peut être pas relié a un actif physique mais ça veut pas dire que demain ça tombera à 0? finalement ça fonctionne, juste ça grossit mal?
Ponzi, lui il a la peau dure il revient encore régulièrement mais même là je suis pas certain si tu penses que c'en est un ou pas.


Donc plutôt que de tout réfuter un par un (déjà fait maintes fois), je te propose de lister les arguments en faveur ou, mieux, de faire l'avocat du diable pour débattre avec toi même sur ce même post. qu'as tu a bien aimé dans ton premier contact avec btc? Quel conséquences pourrait avoir bitcoin dans le monde réel ? D'ou provient la valeur d'une monnaie? Existe il des solutions ou des alternatives pour les problèmes que tu soulèves? ect...


P.S. oui on se connait pas mais on se tutoie, ajd je suis d'humeur

Perso, je trouve importants de soulever ces questions.
Après, il y a aussi le blockchain qui est très intéressant

Salut

sur mes bases techniques.. je ne sais pas... je suis pas un cador...

je suis webmetre , je code un peu, (peu)..  mais j'ai une opinion sur la technologie.

je n'ai pas bien compris ton post

le mien n'était pas une attauqe, je mets mon avis.. et, comme j'avais fait un post similaire sur un autre forum (d'un autre sujet) qui me disait que je ne comprenais rien aux "ordinateurs", j'ai mis un peu ce que je faisais.

je suis nul , mais moins que beaucoup. et je voulais donner mon avis sur ce qu'est le BTC pour un newb.
ne flammez pas, c'est juste une opinion