Протокол Lightning network успешно

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: btcpona on January 11, 2018, 06:36:11 AM

Биткоин - это универсальный инструмент - хочешь используй как золото, хочешь расплачивайся им, хочешь используй как инструмент для подписи важных документов и еще очень много применений о которых мы еще не знаем.

О, эти истории я уже не первый год слышу

Проблема в том, что реальность существует по определённым законам, и не бывает такого, чтобы тот же Биткоин, например, одновременно был и хорошим средством сбережения, и мощным инструментом спекуляции, и эффективным средством платежа. Это всё взаимоисключающие друг друга вещи. Несколько лет назад я даже отдельный топик специально создал, где подробно расписал, почему это невозможно в принципе (конкретно, почему эффективное средство платежа не может быть хорошим средством тезаврации)

viktoriiaa19

newbie

Activity: 15

Merit: 0

Quote from: Lismino on December 31, 2017, 09:48:02 AM

Быстрее бы сделали

Уже известно как много проектов интегрировали LN в свою экосистему?

btcpona

member

Activity: 112

Merit: 25

Quote from: deisik on January 11, 2018, 05:28:48 AM

Quote from: btcpona on January 10, 2018, 04:49:07 AM

Quote from: deisik on January 10, 2018, 04:02:55 AM

Quote from: btcpona on January 10, 2018, 12:49:14 AM

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.
Например если PayPal добавит Биткоин в свою систему как отдельную валюту то сразу станут доступны мелкие переводы внутри PayPal без ограничений и высоких комиссий. Тоже самое могут сделать и другие платежные системы.

Проблема в том, что золото уже есть

Реальное золото, тяжёлое и увесистое, которое можно подержать в руках, которое не превратится в тыкву в полночь и не исчезнет наутро. Под надёжность., как я понимаю, имеется в виду ценовая стабильность, поскольку именно константность ценности является самым главным свойством "инструмента сохранения стоимости", правильно? Без этого свойства все остальные не будут иметь никакого значения. Только битку до стабильности как до Луны ("to the Moon")

Я не говорил что это золото - это что то вроде золота но намного лучше.
Вспомните Остапа Бендера который это золото тащил при переходе через границу и куда оно все делось. А теперь представьте что у него были бы биткоины. Думаю финал у книги был бы другим. Grin

Еще настоящее золото государство очень часто у граждан любит изымать под разными предлогами и спрятать его достаточно проблематично да и продать тоже. Оборот золота очень сильно регулируется государством. Так что настоящее золото по сравнению с биткоином - это все равно что телефон 20х годов по сравнению с iPhone.

Вы говорили про Биткоин в качестве золотого резерва

Как я понял из вашего поста, вы имели в виду использование битка как инструмента сбережения стоимости, т.е. в том качестве, в каком "натуральное" золото сейчас в основном и используется (при инвестировании, конечно). Сейчас же вы говорите про то, что биток лучше золота, поскольку его удобнее транспортировать и лучше прятать. А это, с моей точки зрения, совсем другая история. По сути, вы подменяете понятия, сначала говорите об одном, потом начинаете говорить о совершенно другом. Нехорошо

Ничего я не подменял вы просто посмотрите на него шире, микротранзакции с ним тоже возможны но через централизованные организации типа банков.
Биткоин - это универсальный инструмент - хочешь используй как золото, хочешь расплачивайся им, хочешь используй как инструмент для подписи важных документов и еще очень много применений о которых мы еще не знаем.

UnholyLizard

full member

Activity: 336

Merit: 160

BitcoinTrollzUnite

Quote from: dvd-rw on January 11, 2018, 05:28:24 AM

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

что то напоминает из прошлой Советской эпохи. Все ждали прихода коммунизма, вот придёт коммунизм и все будет зе бест. Ждали терпели, а результат вы знаете. Как бы с битком тоже не повторилось такое.

Я уже четыре года читаю эти басни про LN.

Свои то басни тут не рассказывай Wink

4 года. Первый черновик Белой Книги LN был представлен вроде в феврале 2015. Первое сообщение в Lightning-dev mailing list - это конец июня того же года. более года назад майнеры стали блокировать активацию сегвита, а значит и разработку лайтнинга.
Сравнение с коммунизмом - повеселило, пиши еще. Собственно лайтнинг уже пришел - он в майннете. (правда это пока что-то вроде неофициальной альфа-версии, но например уже реально можешь оплатить впн реальными битками).

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: btcpona on January 10, 2018, 04:49:07 AM

Quote from: deisik on January 10, 2018, 04:02:55 AM

Quote from: btcpona on January 10, 2018, 12:49:14 AM

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.
Например если PayPal добавит Биткоин в свою систему как отдельную валюту то сразу станут доступны мелкие переводы внутри PayPal без ограничений и высоких комиссий. Тоже самое могут сделать и другие платежные системы.

Проблема в том, что золото уже есть

Реальное золото, тяжёлое и увесистое, которое можно подержать в руках, которое не превратится в тыкву в полночь и не исчезнет наутро. Под надёжность., как я понимаю, имеется в виду ценовая стабильность, поскольку именно константность ценности является самым главным свойством "инструмента сохранения стоимости", правильно? Без этого свойства все остальные не будут иметь никакого значения. Только битку до стабильности как до Луны ("to the Moon")

Я не говорил что это золото - это что то вроде золота но намного лучше.
Вспомните Остапа Бендера который это золото тащил при переходе через границу и куда оно все делось. А теперь представьте что у него были бы биткоины. Думаю финал у книги был бы другим. Grin

Еще настоящее золото государство очень часто у граждан любит изымать под разными предлогами и спрятать его достаточно проблематично да и продать тоже. Оборот золота очень сильно регулируется государством. Так что настоящее золото по сравнению с биткоином - это все равно что телефон 20х годов по сравнению с iPhone.

Вы говорили про Биткоин в качестве золотого резерва

Как я понял из вашего поста, вы имели в виду использование битка как инструмента сбережения стоимости, т.е. в том качестве, в каком "натуральное" золото сейчас в основном и используется (при инвестировании, конечно). Сейчас же вы говорите про то, что биток лучше золота, поскольку его удобнее транспортировать и лучше прятать. А это, с моей точки зрения, совсем другая история. По сути, вы подменяете понятия, сначала говорите об одном, потом начинаете говорить о совершенно другом. Нехорошо

dvd-rw

legendary

Activity: 1103

Merit: 1007

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

что то напоминает из прошлой Советской эпохи. Все ждали прихода коммунизма, вот придёт коммунизм и все будет зе бест. Ждали терпели, а результат вы знаете. Как бы с битком тоже не повторилось такое.

Я уже четыре года читаю эти басни про LN.

UnholyLizard

full member

Activity: 336

Merit: 160

BitcoinTrollzUnite

Quote from: chimk on January 11, 2018, 04:51:18 AM

Quote from: UnholyLizard on January 11, 2018, 02:18:05 AM

Quote from: chimk on January 10, 2018, 04:44:21 PM

Quote from: ivanovmoscow on January 10, 2018, 11:39:45 AM

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

и тогда останется решить ещё одну проблему. проблему хранения крипты

Какие у тебя проблемы с хранением битков? Варианты на любой вкус - от максимально параноидального Glacier Protocol, до фьючерсов на крупных площадках и для самых доверчивых (на удивление таких очень много) - хранение битков в онлайн кошелях/биржах.

это не для всех подойдёт.

остальное уязвимо и высоко рискованно

Что значит не для всех подойдет? я привел крайние варианты, есть куча промежуточных вариантов аппаратные кошельки, бумажные кошельки, мультисиг кошельки - обеспечивающих достаточно высокий уровень безопасности. Другого решения просто нет и никогда не будет. Ты либо доверяешь только себе, со всеми вытекающими, либо доверяешь еще кому-то.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Quote from: UnholyLizard on January 11, 2018, 02:18:05 AM

Quote from: chimk on January 10, 2018, 04:44:21 PM

Quote from: ivanovmoscow on January 10, 2018, 11:39:45 AM

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

и тогда останется решить ещё одну проблему. проблему хранения крипты

Какие у тебя проблемы с хранением битков? Варианты на любой вкус - от максимально параноидального Glacier Protocol, до фьючерсов на крупных площадках и для самых доверчивых (на удивление таких очень много) - хранение битков в онлайн кошелях/биржах.

это не для всех подойдёт.

остальное уязвимо и высоко рискованно

UnholyLizard

full member

Activity: 336

Merit: 160

BitcoinTrollzUnite

Quote from: chimk on January 10, 2018, 04:44:21 PM

Quote from: ivanovmoscow on January 10, 2018, 11:39:45 AM

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

и тогда останется решить ещё одну проблему. проблему хранения крипты

Какие у тебя проблемы с хранением битков? Варианты на любой вкус - от максимально параноидального Glacier Protocol, до фьючерсов на крупных площадках и для самых доверчивых (на удивление таких очень много) - хранение битков в онлайн кошелях/биржах.

lightworker

member

Activity: 266

Merit: 10

Quote from: startorr on January 10, 2018, 12:35:51 PM

Quote from: dzyk on January 10, 2018, 01:04:42 AM

ну да. биржам невыгодны легкие сети))) особенно фениксу))) + есть альты.... легкие сети внедрят только, когда виза на рынок крипты зайдет

А у нас разве планируется выход на рынок визы? Разве не виза сейчас закрывает все свои криптовалютные карты? Да и разве банки будут поддерживать крипту?

Банки будут поддерживать в конечном итоге то, что выгодно, а в крипте все больше и больше денег и всем хочется урвать свой кусочек пирога в виде комиссионных сборов с транзакций.

btcpona

member

Activity: 112

Merit: 25

Quote from: startorr on January 10, 2018, 12:35:51 PM

Quote from: dzyk on January 10, 2018, 01:04:42 AM

ну да. биржам невыгодны легкие сети))) особенно фениксу))) + есть альты.... легкие сети внедрят только, когда виза на рынок крипты зайдет

А у нас разве планируется выход на рынок визы? Разве не виза сейчас закрывает все свои криптовалютные карты? Да и разве банки будут поддерживать крипту?

Почему нет? Думаю это просто вопрос времени. Банку какая разница на чем зарабатывать и в какой валюте кредиты выдавать. И той же визе тоже нет разницы с какой валютой работать. Сейчас просто время еще не подошло биткоин дешевый слишком и волатильный из за своей доступности.

chimk

hero member

Activity: 784

Merit: 814

Quote from: ivanovmoscow on January 10, 2018, 11:39:45 AM

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

и тогда останется решить ещё одну проблему. проблему хранения крипты

startorr

member

Activity: 322

Merit: 12

Quote from: dzyk on January 10, 2018, 01:04:42 AM

ну да. биржам невыгодны легкие сети))) особенно фениксу))) + есть альты.... легкие сети внедрят только, когда виза на рынок крипты зайдет

А у нас разве планируется выход на рынок визы? Разве не виза сейчас закрывает все свои криптовалютные карты? Да и разве банки будут поддерживать крипту?

ivanovmoscow

sr. member

Activity: 798

Merit: 256

Quote from: txsignatoire on January 10, 2018, 10:41:49 AM

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

Как только решат проблему маштабирования и еще добавят смарт контракты то цена утроиться просто мгновенно. Тогда кеш рипл и все остальные будут под вопросом если все можно на основном протоколе будет решить.

Ponti

hero member

Activity: 910

Merit: 501

Как я понял, на обеих сторонах туннеля существуют крупные конторы, которым пользователи доверяют свои средства. А есть ли опасность, что они сговорившись, нарисуют фантики наподобие тезера?

txsignatoire

full member

Activity: 153

Merit: 100

Borderless for People, Frictionless for Banks

LN сейчас является одним из самых популярных решений для масштабирования биткоина, которое позволяет совершать транзакции быстрее и дешевле, не жертвуя при этом безопасностью

btcpona

member

Activity: 112

Merit: 25

Quote from: deisik on January 10, 2018, 04:02:55 AM

Quote from: btcpona on January 10, 2018, 12:49:14 AM

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.
Например если PayPal добавит Биткоин в свою систему как отдельную валюту то сразу станут доступны мелкие переводы внутри PayPal без ограничений и высоких комиссий. Тоже самое могут сделать и другие платежные системы.

Проблема в том, что золото уже есть

Реальное золото, тяжёлое и увесистое, которое можно подержать в руках, которое не превратится в тыкву в полночь и не исчезнет наутро. Под надёжность., как я понимаю, имеется в виду ценовая стабильность, поскольку именно константность ценности является самым главным свойством "инструмента сохранения стоимости", правильно? Без этого свойства все остальные не будут иметь никакого значения. Только битку до стабильности как до Луны ("to the Moon")

Я не говорил что это золото - это что то вроде золота но намного лучше.
Вспомните Остапа Бендера который это золото тащил при переходе через границу и куда оно все делось. А теперь представьте что у него были бы биткоины. Думаю финал у книги был бы другим. Grin

Еще настоящее золото государство очень часто у граждан любит изымать под разными предлогами и спрятать его достаточно проблематично да и продать тоже. Оборот золота очень сильно регулируется государством. Так что настоящее золото по сравнению с биткоином - это все равно что телефон 20х годов по сравнению с iPhone.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: btcpona on January 10, 2018, 12:49:14 AM

Мне кажется что комиссия и дальше будет только расти и это нормально. Биткоин в финансовой системе должен стать чем-то вроде золотого резерва. Ну не нужно ему столько много транзакций - но очень нужна децентрализация и надежность. Мелкие транзакции вполне можно делать через централизованные организации типа PayPal или Webmoney или через обычные банки. Завел себе счет в битках и все дела. Вроде того как они на биржах крутятся так же могут и в банках крутится. Решил вывести из банка - тогда выводишь в блокчейн с комиссией. Просто биток не вырос еще и очень волотилен поэтому они пока медлят.
Например если PayPal добавит Биткоин в свою систему как отдельную валюту то сразу станут доступны мелкие переводы внутри PayPal без ограничений и высоких комиссий. Тоже самое могут сделать и другие платежные системы.

Проблема в том, что золото уже есть

Реальное золото, тяжёлое и увесистое, которое можно подержать в руках, которое не превратится в тыкву в полночь и не исчезнет наутро. Под надёжностью, как я понимаю, имеется в виду ценовая стабильность, поскольку именно неизменность ценности является самым главным свойством "инструмента сохранения стоимости", правильно? Без этого свойства все остальные не будут иметь никакого значения. Только битку до стабильности как до Луны ("to the Moon")

Krypt211

full member

Activity: 336

Merit: 110

Интересная новость! хотелось бы затестить, но не ясно как юзать фейковый биткоин?

dzyk

legendary

Activity: 1792

Merit: 1028

dzyk.ru

ну да... легкие сети поднимут децентрализованные биржи)))

Topic: Протокол Lightning network успешно (Read 848 times)