Topic: Lightning Network L2 - FAQ (Read 373 times)

Algo que vale a pena ler para malta que pretende entrar no mundo da Liquid Network.
PeerSwap é um plugin (para CLN) e também corre em LND mas não sob a forma de plugin que permite / promete rebalancear canais de forma mais barata e mais descentralizada que os normais rebalancings.

Artigo a ler:
https://www.peerswap.dev/

Aproveito para informar a malta que a implementação Core Lightning da Blockstream lançou a última versão do software há muito pouco tempo atrás com actualizações muito interessantes, nomeadamente o Splicing que é uma feature que permite alterar o balanço de um canal de LN sem termos que fechar o canal e voltar a abrir com a "nova" capacidade pretendida.

Esta feature já estava disponível em outras implementações e o Core Lightning já vinha trabalhando nela há algum tempo. Demorou mas chegou e está ainda em modo de "experimental feature" mas já cá está!

Link para a release nomeada de Satoshi's Successor
https://github.com/ElementsProject/lightning/releases/tag/v23.08

Vídeo a mostrar como efectuar um splicing:
https://www.youtube.com/watch?v=SqG6yvIBjfs

É certo que este procedimento ainda requer alguns passos mas é muito provavel que apareçam plugins para melhorar e facilitar a UX. Esta feature é como eles chamam de "low level command", portanto, dá ainda algum trabalho!

Link com mais conteudo interessante:
https://lightningsplice.com/

Eu acho que para já vou manter apenas esta thread como a principal aqui no sub português. Depois se a malta aderir mais à LN e se houver necessidade, criam-se outras threads com assuntos mais específicos e aí sim, posso até trazer threads do sub internacional e adicionar nessas threads ou traduzir!

Já fui lá dar uma vista de olhas. É interessante essa analise.
Deixa-me eu reorganizar o meu setup, que eu depois junto-me a "festa".


Uma dica, para um novo tópico:
Visto já estas no internacional, algum tempo com o LN, poderias fazer um tópico a falar de tópicos interessantes sobre o assunto ou até mesmo traduzir.

Vou aqui deixar um "spice up" para esta thread e para a malta que ainda anda a hesitar em se aventurar na Lightning Network.

O user @_Rath criou uma thread no forum internacional de "Bitcoin Technical Development" chamada de "The Lightning Network Node Experience" para os operadores de nodes de LN mostrarem como têm usado a rede, o que têm feito com ela, o que têm ganho/perdido e etc.

Ultimamente apenas eu tenho lá colocado os sats que tenho ganho mensalmente e o que tenho alterado de mês para mês e eventos importantes que têm acontecido com o meu node.
Fica o link para darem uma vista de olhos! Está em inglês, claro!

https://bitcointalksearch.org/topic/the-lightning-network-node-experience-5369431

Bom, fazendo a conversão de Reais para EUR, eu acho que não gastei tanto mesmo tendo comprado uma RockPro64, um SSD NVMe (M.2), e um dissipador. O mais caro foi o disco e não é obrigatório que fosse NVMe, mas eu queria mesmo.


Eu só ainda não percebi que implementação da LN estás a usar. Ou estás a epenas a usar uma Wallet que dá para abrir canais?
O ser fora do prazo é o menos. O que eu gostava era ver malta a instalar um node (tipo Core Lightning ou LND ou outra implmentação) num device da vossa preferência e depois configurá-lo. Aqui é que está a curva de aprendizagem. Depois também é importante fazer a manutenção.


Divulga aí a pubkey do teu node. Aquela string que identifica o teu node para a gente ver.


Essa é uma forma de balancear o canal. É fazer o que se chama de um circular rebalance em que tu envias metade do saldo do canal que tu abriste para ti própria.
Outra forma de balancear é jogar com as fees quando um canal fica com o saldo todo de um dos lados. Ao colocarmos fees mais altas num determinado canal, estamos teoricamente a sugerir que esse canal seja um canal de entrada (não tem funcionado comigo). Ao baixarmos as fees de outro canal, "estamos a sugerir" que ele seja utilizado como canal de saída, pois os nodes procuram sempre rotas mais baratas!


Mais ou menos. Um pagamento que seja redireccionado pelo teu node, é um pagamento que entra por um canal e sai por outro, por forma a mantar o saldo geral do teu node sempre igual (mais as fees que o node cobra por cada pagamento redireccionado)
Ou seja, se tens dois canais, um Canal A de 500k / 500k (Inboud/Outbound) e o outro Canal B de 700k / 300k  (Inboud/Outbound)  e se chega um pagamento de 200k para redireccionar ao Canal A, o balanço do canal A vai alterar para 700k / 300k e o Canal B, por onde os 200k vão sair, fica com 900k / 100k. Portanto, o saldo geral do teu node mantém-se igual (não estou a contar com fees).
Mas os canais por onde entram e saem os pagamentos são mais ou menos aleatórios. Há um algoritmo que tentar inúmeras rotas, sempre à procura do caminho mais barato e mais curto. Portanto, não é os canais que tu abriste funcionarem como Inbound e vice-versa. Há o tal algoritmo (algo de Dijkstra). Pelo menos na implementação Core Lightning.

HAHAHAHA é que o desafio é realmente grande, principalmente se tu não tem as peças e um conhecimento razoável.
Eu to listando aqui os custos pra ter uma máquina, dá cerca de R$ 1400 reais + gasto de energia, que no Brasil vai ficar em média R$ 25/mês. Não é uma decisão tão trivial. Mas imagino que vários de vocês e vários dos interessados já tenham grande parte das coisas que precisam para iniciar.


Mas, considerando que eu to me manifestando aqui e tenho um canal aberto, mereço o premio fora do prazo? kkk

Sobre a Wallet of Satoshi, gente, o negócio não tem seed? .____.


Agora sobre meu estágio, já estou a rotear minhas primeiras transações, as coisas estão funcionando, mas os conceitos ainda não estão muito claros pra mim e acho que algumas coisas estão erradas até porque o canal ta com notas ruins em várias coisas 

Vamos a um exemplo hipotético.

Eu criei um canal de 1.000.000 satoshis  (tem liquidez de entrada), mas não tem de saída.
Ai já entendi que preciso balancear ele.
O balanceamento foi feito transferindo metade do saldo pra mim mesma, o que funcionou eu acho, mas sei que não é assim que balanceia. Só não consegui fazer o certo ainda.

No meu caso, eu tenho os canais que eu abri e os canais que abriram comigo, então umas transações estão entrando pelos que eu abri (?) e saindo pelos que abriram cmg (?)

Pra mim essa parte de balancear os canais e o que entra por onde e sai por onde ainda ta meio confuso.

Se tu tiver uns prints pra compartilhar kkk
Os vídeos são foda, cada um tem um dia de duração kkkkk

Não é fácil. Eu programa mil ciosas pra aprender/resolver/fazer e não faço nem uma inteira.

Então é colocar esse Bitcoin Core a correr de novo porque vai demorar algum tempo a fazer a verificação a blockcain. E deixas o node a rodar. Nem precisa de rodar 24/24, embora depois, se desligares, ele vai ter que fazer o resync até ao último bloco minerado.
Mas sempre é uma passo que adiantas! E aposto que depois vai haver mais malta aqui a colocar mais nodes a rodar! Só custa começar!

Eu já tive o node completo... a minha primeira carteira foi o Bitcoin Core. Então essa parte é tranquilo.
O que tenho de dedicar tempo é ao LN.

Podes sempre por experiência, instalar no PC normal, mesmo que não abras nenhum canal. Só para veres como é o processo de instalação e familiarizares-te com ele. Depois no futuro já seria mais rápido porque já não irias cometer os serrors que apresentaste da primeira vez que instalaste!

Eu talvez só lá para o final do ano, monte o meu node Bitcoin. ^{Que agora, não tenho muito tempo para dedicar a todo o processo.}
Depois talvez explore o LN. Veremos.

@Disruptivas, a thread sobre LN que eu criei é esta. Eu falei-te no twitter dela e que até tinha um incentivo. Pelos vistos o incentivo não foi suficiente para convencer a malta a dedicar-se um pouco à LN e correr um node!
Mas o desafio continua de pé! Quero ver mais nodes LN por aqui!

Como utilizador da implementação Core Lightning, vou deixando aqui os updates que os devs vão lançando e algumas notas sobre cada update!

Há poucos dias foi lançada uma minor version da CLN, v23.05.1: Austin Texas Agreement(ATXA) II.

Algumas notas sobre a minor release


Sauce: https://github.com/ElementsProject/lightning/releases/tag/v23.05.1

Vou instalar a WoS e ver como se faz isso, se é que dá para fazer. Eu creio que sim, embora a WoS seja das mais simples que por aí andam em termos de features! Se esta não der, facilmente instalas uma outra qualquer!

Edited;
Pronto, na WoS podes receber donativos. É só clicar em Receive... Aquilo vai-te mostrar um QR code e um email. Podes partilhar esses dois meios para a malta doar sats para a tua wallet!

Eu já tenho a app Wallet of Satoshi, que já trabalha com LN.
Posso dar essa opção, para os donativos. Mas, não sei... talvez esteja a ser conservador de mais, e nem sou dessas coisas. 

É mais fácil que o que parece. Ao início parece complicado e difícil de digerir. Comigo for precisamente igual. Só quando comecei a mexer é que as coisas começaram a fazer mais sentido! Mas podes começar por instalar uma wallet no telefone e receberes sats por lá!

Acho que o LN tem de ser melhorado de modo a evitar todo esse tipo de jogo, que no final só cria limitações de utilização.
Ou sou pela simplicidade, e francamente o LN tem pouco de simplicidade. Mas, talvez seja eu que ainda não esteja bem dentro do assunto.

A alternativa mais fácil é usares um serviço de Reverse Submarine Swap como a Boltz onde por uma pequena fee, eles balanceam o canal. Ou seja, tu defines o valor total para o teu canal, e sem entrar em pormenores, eles metem o teu canal com Inbound e Outbound Liquidity automaticamente.
Ou seja, ficarias automaticamente com 250k sats de Inbound e outros 250k sats de Outbound. Ahh, menos a fee cobrada pelo serviço.

Pois. É isso que me "incomoda" nos canais LN, precisa gastar para poder receber. 

Vamos voltar ao caso que estamos analisar. Abro o canal com 500k. O que teria de fazer para conseguir receber os donativos?

Se abrires um canal apenas, de 500k, não conseguirás receber sats. Apenas enviar, ou seja efectuar pagamentos.
Mas a partir do momento que efectuares um pagamento qualquer, vamos supor de 100k, o teu canal passar a poder receber sats porque vai passar de 500k sats de Outbound Liquidity e 0 sats de Inbound Liquidity para 400k sats de Outbound Liquidity e 100k de Inbound Liquidity.
Este é um cenário para conseguires Inbound Liquidity.
Outro cenário para conseguires Inbound Liquidity é alguém abrir um canal para o teu node.