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Topic: Microsoft vai votar se vão investir em BTC (Read 270 times)

legendary
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Não sei se viram as ultimas noticias, mas agora ninguém mais ninguém menos que Michael Saylor vai fazer uma apresentação de 3 minutos para os conselheiros da microsoft explicando a estratégia que aplica na microstrategy utilizando bitcoin. Será que esses 3 minutos podem mudar algo? o fato é que os conselheiros já tinham demonstrado uma posição de desaprovação mas agora estão buscando por mais informações para formar opinião. Oque eles temem é se posicionar contra algo que poderia levar a empresa a ter uma valorização gigantesca e posteriormente a Microsoft poderia ser processada pelos seus acionistas mas o caso acontecer o contrario isso também pode se tornar verdadeiro.
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Porque essas ações não são dela e sim de seus clientes.. não sei como funciona, mas duvido muito que a própria BlackRock tome essa decisão em nome de seus clientes..

Se funcionar igual a como funciona no Revolut, então todos os seus clientes dão opinião.

Quanto usei o Revolut para fazer alguns testes de investimento em bolsa, cheguei a ter um parcela de ação da Microsoft (era pouco, mas rendia). Todos os anos, nesta altura de reuniões, eu recebia um email a solicitar o preenchimento de um formulário sobre as minhas escolhas das questões a serem tratadas na reunião. Então, cada utilizador da Revolut que tinha essa ações, davam o seu voto. Depois, com base na votação dos clientes, a Revolut dava o seu voto na reunião.

Com a BlackRock deve ser igual para os que tem ações diretas da Microsoft. Quem tiver em ETF, não tem voto na matéria, sendo a BlackRock responsável pela escolha.

No final, todos os acionistas votam (se quiserem), quer tenham 0.01% de ações ou 20% de ações.


EDIT:
Se fosse assim, 90% das empresas americanas teriam BTC.. porque a BlackRock tem muitas ações de todas elas.

Não necessariamente. A BlackRock tem muitas ações, mas não gere as empresas.

Para isso acontece-se, tinha de algum acionista, solicitar que esse assunto fosse colocado na ordem de trabalhos de uma reunião. Depois, então seria colocada em votação o assunto a todos os acionistas.

Será de referir que seria preciso a maioria dos votantes, aprova-se. Ou seja, a BlackRock até podia representar 20% dos votos, mas bastaria 30% dos votos fossem negativos, para não ser aprovado.
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Não vota porque?
Na reuniões de acionistas, todos tem direito ao voto, sendo o poder do seu voto equivalente a % que tem da empresa. Mesmo, que o assunto a ser votado, seja do principal interesse de um acionista especifico.

Porque essas ações não são dela e sim de seus clientes.. não sei como funciona, mas duvido muito que a própria BlackRock tome essa decisão em nome de seus clientes..

Se fosse assim, 90% das empresas americanas teriam BTC.. porque a BlackRock tem muitas ações de todas elas.

Dá uma olhada nesse gráfico:


Fonte: https://www.visualcapitalist.com/blackrocks-top-equity-holdings-2023/

Em empresas menores, sua participação (percentual) é ainda maior.
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O segundo maior acionista é a BlackRock.. mas não sei se ela vota, acredito que não.

Não vota porque?
Na reuniões de acionistas, todos tem direito ao voto, sendo o poder do seu voto equivalente a % que tem da empresa. Mesmo, que o assunto a ser votado, seja do principal interesse de um acionista especifico.

De certeza que a BlackRock e a Fidelity (uns dos maiores acionistas), irão votar SIM.

O problema está no The Vanguard Group, que detém quase 10% da ações, e não são lá muito favoráveis ao Bitcoin: (tradução livre)
Jackson: Na visão da Vanguard, a criptomoeda é mais uma especulação do que um investimento. Isso está na raiz da nossa decisão de não oferecer produtos de criptomoeda, sejam nossos ou de outros.

(...)

Kadjeski: Só nos últimos três anos, o preço do bitcoin aumentou em até 150% e caiu em até 77%. Quedas de preço de dois dígitos percentuais são rotineiras entre as criptomoedas. Lembre-se de que você precisa de um retorno de 100% apenas para compensar um declínio de 50%. E quanto mais volátil for um ativo, mais tentador será negociá-lo. Na Vanguard, nossos produtos e serviços são projetados com o objetivo de ajudar os investidores a economizar mais, negociar menos e adotar uma abordagem de longo prazo — não perseguir tendências e agitar seus portfólios.

Resta saber, quais são as empresas que mais conseguiram influenciar o voto dos acionistas privados, que representa +70% da empresa. O debate na reunião vai ser decisivo, de quem convence quem.
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Esses dias vi falar que um dos principais acionistas é detentor de um dos ETF's de BTC mas não me dei ao trabalho de pesquisar sobre quem é e talvez ai venha um voto pesado pelo sim

O segundo maior acionista é a BlackRock.. mas não sei se ela vota, acredito que não.
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A fé de que o resultado da votação será favorável está baixa, 14% de chance atualmente. Esses dias vi falar que um dos principais acionistas é detentor de um dos ETF's de BTC mas não me dei ao trabalho de pesquisar sobre quem é e talvez ai venha um voto pesado pelo sim mas ao mesmo tempo tem outros grandes detentores que são "haters" de bitcoin então na média vamos ver oque vai dar.



legendary
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Estava lembrando aqui, já faz ate um tempinho que a microsoft aceita (ou aceitava) pagamentos em bitcoin, eu lembro que alguns anos atrás durante uma compra que fiz tinha a opção do bitcoin lá para vc usar para pagar. Alguem aqui já chegou a usar bitcoin em produtos da empresa?

Eu nunca vi.

Realmente em meados de 2015, ou por esses anos, chegou a ser possível fazer compras com Bitcoin na Microsoft. Eles usavam a API da BitPay. Mas, depois devido as grande variações de preço, eles suspenderam.

Acho interessante esse motivo, porque na realidade é uma falsa questão. Os sistemas fazem o cambio na hora, por isso nunca recebem menos do que deviam. Se depois não convertem, pode realmente ficar a sensação que perderam. Mas, de certeza que essas empresas faziam logo a conversão. Em caso de devoluções, podiam devolver em fiat normalmente.
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bitcoindata.science
Faz me lembrar quando comprei meus primeiros 100 reais em Bitcoin, fiquei bastante ansioso, com medo de perder dinheiro, afinal eu não sabia direito o que poderia acontecer

Pois é,  eu tb lembro de ter Enviado 500 reais pra foxbit morrendo de medo de perder dinheiro  Cheesy

Perder dinheiro investindo é muito ruim, mas ao mesmo tempo esse medo todo acaba sendo um pouco injustificado.

O certo mesmo seria ter medo apenas com grande quantias, sem estudar muito do assunto
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Estava lembrando aqui, já faz ate um tempinho que a microsoft aceita (ou aceitava) pagamentos em bitcoin, eu lembro que alguns anos atrás durante uma compra que fiz tinha a opção do bitcoin lá para vc usar para pagar. Alguem aqui já chegou a usar bitcoin em produtos da empresa?

Rapaz, na MS não me recordo de ter usado, eu usei há anos atrás na Steam, funcionava de boas.
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Estava lembrando aqui, já faz ate um tempinho que a microsoft aceita (ou aceitava) pagamentos em bitcoin, eu lembro que alguns anos atrás durante uma compra que fiz tinha a opção do bitcoin lá para vc usar para pagar. Alguem aqui já chegou a usar bitcoin em produtos da empresa?
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Recentemente criei esse tópico Relatório aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem ter BTC
Vocês lembram a alguns anos atras quando vocês descobriram BTC e ai possivelmente pensaram/optaram por trocar parte dos investimentos tradicionais/renda fixa por BTC para vencer a inflação? desde que eu fiz isso me dei muito bem e estou superando os rendimentos anuais de grande parcela da população mundial.

Simples assim, agora chegou a hora das empresas... Se os acionistas da microsoft vão aceitar ou não a proposta agora não dá para saber, mas que muitas empresas estarão se expondo daqui para frente eu não tenho a menor dúvida.

Exatamente
Algumas vezes nos esquecemos que estamos aqui há bons anos mas ainda tem muita gente nova, incluindo dentro de empresas, que ainda não tem nada em BTC ou outras criptos
Conforme o tempo passa, o Bitcoin se mostra mais forte já que ninguém derrubou ou hackeou, então podem perder o medo e achar que é hora de colocar uma pequena parcela em BTC

Faz me lembrar quando comprei meus primeiros 100 reais em Bitcoin, fiquei bastante ansioso, com medo de perder dinheiro, afinal eu não sabia direito o que poderia acontecer
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Recentemente criei esse tópico Relatório aponta que até 2026 pelo menos 10% das empresas dos EUA devem ter BTC
Vocês lembram a alguns anos atras quando vocês descobriram BTC e ai possivelmente pensaram/optaram por trocar parte dos investimentos tradicionais/renda fixa por BTC para vencer a inflação? desde que eu fiz isso me dei muito bem e estou superando os rendimentos anuais de grande parcela da população mundial.

Simples assim, agora chegou a hora das empresas... Se os acionistas da microsoft vão aceitar ou não a proposta agora não dá para saber, mas que muitas empresas estarão se expondo daqui para frente eu não tenho a menor dúvida.
jr. member
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O Papa Francisco
A contradição da questão na abordagem do tema aparentemente persiste:

(a) Ou é uma estratégia para os valores correntes não perderem poder de compra

(b) Ou é uma estratégia para haver efetiva exposição do valor da empresa ao valor da cripto.

De um lado, a notícia menciona que haverá emprego de parcela insignificante do valor da empresa; de outro, menciona que haverá estratégia semelhante à da MicroStrategy, aparentemente conflitante com a primeira hipótese.

Edit: Ps.: Contradição e confusão na notícia.
legendary
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Pra falar a verdade, não compreendo muito bem qual a estratégia de empregar o Bitcoin na atividade da empresa. Mencionam que seria semelhante à da MicroStrategy, cuja estratégia igualmente não entendo: se visa a tecnologia para lidar com a cripto ou a aquisição para pura e simples especulação (transformando a empresa e suas ações quase que num ETF).


Não é isso não.

A microsoft não é uma gestora de fundos, nem um banco, nem uma corretora. Ela é uma empresa de tecnologia. Os ativos dela estão todos nos seus softwares, produtos, instalações, data centers, etc. Ela tem algum dinheiro em caixa e investimentos, mas o fim da empresa não é ganhar dinheiro com investimentos, é ganhar dinheiro com seus ativos que falei acima.

Ela nunca vai ter um comportamento de preço similar ao do Bitcoin virando quase um ETF como voce falou. Se eles investirem em bitcoin ,será apenas dinheiro em caixa, um valor que pode ser grande mas é desprezível comparado ao tamanho da empresa e o seu valor de mercado e de ativos.

Eles tem 76 bilhões em caixa (https://cointelegraph.com/news/microsoft-faces-shareholder-vote-on-bitcoin-a-potential-turning-point) , mas o valor de mercado da empresa são mais de 4 trilhões. Ou seja, se eles botarem 1% disso em BTC ( o que já seria muito) seria tipo 0.02% do valor da empresa. Ou 0.2% se fosse 10% como a reportagem sugere..


É assim que vejo, não é nada para "ganhar dinheiro" com Bitcoin, ou para se arriscar nos investimentos
Eu vejo como uma grande cesta de investimentos que ao invés da empresa ter dinheiro em caixa "parado", consegue fazer com que não perca para a inflação e possivelmente até consigam um lucro com isso

Colocando numa perspectiva bem pequena, eu tenho minha empresa e tenho lá em caixa 100k por exemplo
Ao invés de deixar esse dinheiro parado eu coloco 50k no tesouro, 20k num CDB, 20k na poupança e 10k em cripto, pelo menos a tendência é render mensalmente ao invés de ficar parado. Isso não torna minha empresa de investimentos, mas somente coloquei um dinheiro parado para trabalhar também
legendary
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Ao contrário da $MSTR.. que fora ter Bitcoin, eu nem sei direito o que faz (se é que ainda faz algo).

É uma empresa de gestão de ativos. Sendo agora o seu principal e quase único ativo o Bitcoin.
A MicroStrategy sempre foi uma empresa que desenvolvia software para análise de dados e inteligência de negócios (focados em empresas). Eles seguem nesse negócio, tanto que ainda são uma empresa que trás lucro. Inclusive já trabalharam com empresas gigantes como Meta, Netflix, Apple, etc...

Só que claro que nenhum de nós (sem empresas milionárias e bilionárias) a conheciamos.
legendary
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Ao contrário da $MSTR.. que fora ter Bitcoin, eu nem sei direito o que faz (se é que ainda faz algo).

É uma empresa de gestão de ativos. Sendo agora o seu principal e quase único ativo o Bitcoin.


O facto da Microsoft investir em Bitcoin, não tem como objetivo atrair investidores. O objetivo será aumentar o seu portfolio de investimentos. Eles usam parte do dinheiro em caixa para investir em vários setores da sociedade, mesmo que não esteja diretamente ligado com as tecnologias.

Será de notar que qualquer empresa ou serviço digital, é um potencial cliente para a Microsoft. Então é do interesse deles, a área digital continue a ser alimentada. Nada melhor que colocar dinheiro, para depois receber dinheiro.
legendary
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Mencionam que seria semelhante à da MicroStrategy, cuja estratégia igualmente não entendo: se visa a tecnologia para lidar com a cripto ou a aquisição para pura e simples especulação (transformando a empresa e suas ações quase que num ETF).
No caso da MSTR eu até entendo. A empresa estava estagnada desde a bolha dotcom e o Saylor apostou (corretamente) nessa virada histórica ao transformar a empresa em um proxy do BTC. Mas a Microsoft como uma empresa forte e lider de tecnologia, eu já acho mais estranho.

Como comentei no outro fórum, num tópico sobre esse assunto: "Será que quem tem poder lá ($$$) vai querer isso? Mais fácil pegar o próprio dinheiro e botar em BTC, menos risco pra empresa que "não tem nada a ver" com o BTC. Por exemplo, as stocks do MSTR hoje em dia são mais um proxy do BTC do que da empresa de fato."

Uma vez o CEO da Apple comentou sobre comprar Bitcoin.. ele argumentou exatamente isso, falou que não via o BTC como um atrativo para os acionistas deles.. Ou seja, ninguém compraria $AAPL só para ter exposição ao Bitcoin..

Ao contrário da $MSTR.. que fora ter Bitcoin, eu nem sei direito o que faz (se é que ainda faz algo).

“Eu não iria investir em criptomoedas [em nome da Apple], não porque eu não investiria o meu próprio dinheiro, mas porque não acho que as pessoas comprariam ações da Apple para se expor às criptomoedas”

Btw, o Tim Cook investe/investia em BTC na época dessa fala.
jr. member
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O Papa Francisco
Mencionam que seria semelhante à da MicroStrategy, cuja estratégia igualmente não entendo: se visa a tecnologia para lidar com a cripto ou a aquisição para pura e simples especulação (transformando a empresa e suas ações quase que num ETF).
No caso da MSTR eu até entendo. A empresa estava estagnada desde a bolha dotcom e o Saylor apostou (corretamente) nessa virada histórica ao transformar a empresa em um proxy do BTC. Mas a Microsoft como uma empresa forte e lider de tecnologia, eu já acho mais estranho.

Como comentei no outro fórum, num tópico sobre esse assunto: "Será que quem tem poder lá ($$$) vai querer isso? Mais fácil pegar o próprio dinheiro e botar em BTC, menos risco pra empresa que "não tem nada a ver" com o BTC. Por exemplo, as stocks do MSTR hoje em dia são mais um proxy do BTC do que da empresa de fato."

E x a t a m e n t e
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Mencionam que seria semelhante à da MicroStrategy, cuja estratégia igualmente não entendo: se visa a tecnologia para lidar com a cripto ou a aquisição para pura e simples especulação (transformando a empresa e suas ações quase que num ETF).
No caso da MSTR eu até entendo. A empresa estava estagnada desde a bolha dotcom e o Saylor apostou (corretamente) nessa virada histórica ao transformar a empresa em um proxy do BTC. Mas a Microsoft como uma empresa forte e lider de tecnologia, eu já acho mais estranho.

Como comentei no outro fórum, num tópico sobre esse assunto: "Será que quem tem poder lá ($$$) vai querer isso? Mais fácil pegar o próprio dinheiro e botar em BTC, menos risco pra empresa que "não tem nada a ver" com o BTC. Por exemplo, as stocks do MSTR hoje em dia são mais um proxy do BTC do que da empresa de fato."
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O Papa Francisco
October 26, 2024, 09:16:33 AM
#9
Pra falar a verdade, não compreendo muito bem qual a estratégia de empregar o Bitcoin na atividade da empresa. Mencionam que seria semelhante à da MicroStrategy, cuja estratégia igualmente não entendo: se visa a tecnologia para lidar com a cripto ou a aquisição para pura e simples especulação (transformando a empresa e suas ações quase que num ETF).


Não é isso não.

A microsoft não é uma gestora de fundos, nem um banco, nem uma corretora. Ela é uma empresa de tecnologia. Os ativos dela estão todos nos seus softwares, produtos, instalações, data centers, etc. Ela tem algum dinheiro em caixa e investimentos, mas o fim da empresa não é ganhar dinheiro com investimentos, é ganhar dinheiro com seus ativos que falei acima.

Ela nunca vai ter um comportamento de preço similar ao do Bitcoin virando quase um ETF como voce falou. Se eles investirem em bitcoin ,será apenas dinheiro em caixa, um valor que pode ser grande mas é desprezível comparado ao tamanho da empresa e o seu valor de mercado e de ativos.

Eles tem 76 bilhões em caixa (https://cointelegraph.com/news/microsoft-faces-shareholder-vote-on-bitcoin-a-potential-turning-point) , mas o valor de mercado da empresa são mais de 4 trilhões. Ou seja, se eles botarem 1% disso em BTC ( o que já seria muito) seria tipo 0.02% do valor da empresa. Ou 0.2% se fosse 10% como a reportagem sugere..

Concordo quase que plenamente.

Não acho que vai virar ETF não, eu apenas mencionei o exemplo por não compreender a estratégia.

Invariavelmente, sei lá até onde quaisquer dessas estratégias fazem sentido.
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