Topic: Möchte Bitcoins kaufen - wie gehe ich vor? (Read 2635 times)

Jop, und man kann sogar bevor man die App installier (was man ja ohnehin tun sollte ) schon hier schauen, wer gerade wo bitcoin anbietet.

-> mycelium trader

Ich kann mich nur wiederholen...

Gib uns deinen PLZ-Bereich bekannt, dann wird sich mit Sicherheit wer finden,
der nen paar BTC zu nem ordentlichen Kurs über hat...

Das Ganze geht dann von Wallet zu Wallet, ohne sich in irgendwelchen Börsen etc.
registrieren zu müssen, ... Es sei denn, du willst später handeln damit...

MfG Tom

wie man sehen kann voll kommen anonym das ganze.... roflmao

Dann Funktioniert das nicht als "proof of residency". Bei mir z.B. ging nur ne Meldebescheinigung, da alle anderen Rechnungen hier nicht auf meinen Namen laufen. Das Prinzip kommt halt aus den USA wo es soweit ich weiß keine Ausweispflicht gibt und auch keine Meldebehörden wie bei uns. Das heißt die mussten sich was anderes überlegen um eine Adresse zu bestätigen. Das sind dann halt Rechnungen die auf Deinen Namen und auf Deine Adresse ausgestellt sind. Meist Storm-,Wasser-,Gasrechnung o.ä. Wichtig ist nur das Dein Name und Deine Adresse auf einem Schreiben steht was irgendwie nach Rechnung aussieht. Das sowas total leicht zu fälschen ist da brauchen wir uns nicht drüber unterhalten. Es geht Kraken darum deren gesetzliche Vorgaben (KYC/AML) einzuhalten. Know your customer/Anti money laundering.

du kannst es ja mal ausprobieren. Die Sicherheit hängt stark davon ab, auf welche Transaktionen du dich einlässt. Localbitcoins ist ähnlich wie bitcoin.de, soll heißen du kannst jedes beliebige Angebot annehmen. Zusätzlich gibt es mehr Bezahlungsarten, als bei bitcoin.de. Du kannst per Banküberweisung bezahlen (wie es bei bitocin.de gemacht wird) aber auch bar oder einen anderen zahlungsdienstleister. Sogar für Paypal gibt es angebote (nein, bitte nicht nutzen, nicht sicher).  
Am hilfreichsten ist es hier dann die Sicherheitshinweise von Localbitcoins selbst zu lesen. Die stufen sehr gut ein, welche Zahlungsart wie sicher ist.

Ich persönlich nutze localbitcoins aus 3 Gründen nicht:
1. es war mir irgendwie zu kompliziert durch das Trustsystem durchzusteigen. Es schien mir, dass ich als neuling überteuerte Angebote annehmen MUSS, damit ich vertrauenswürdig genug werde, um vernünftige Preise zu bekommen (subjektiver Eindruck von mir, vllt hab ich nur was übersehen)
2. Es gibt gesetzliche Unsicherheiten inwiefern ein Handel auf localbitcoins gewerblich ist, oder nicht. Als gewerblich wird der Bitcoinhandel z.b eingestuft, wenn man aktiv Werbung für das regelmäßige Ankaufen/Verkaufen von Bitcoins macht. Ob dies auf regelmäßige Trader auf localbitcoins zutrifft, ist nicht geklärt. (bei bitcoin.de hat man zumindest eine richtige deutsche Börse dahinter, die die Trades managed und dadurch sehr sicher kein gewerblicher handel entsteht)
3. Wurde localbitcoins während der Zeit, als ich mir mal überlegt habe es zu nutzen, gehackt bzw. ausgeraubt. Da habe ich dann jeden Gedanken daran verworfen und nutze für bar Käufe/Verkäufe dann lieber den Mycelium Trader, wo meine Bitcoins sicher sind. Das Risiko des Hacks/Diebstahls hast du aber natürlich überall, wo du die Kontrolle über deine Coins/Geld abgibst.

aber localbitcoins ist daher wesentlich unsicherer, nehme ich an.

geschärzer Kontoauszug? Dann steht da BLZ & Kontonummer. Und die erhalten einen deutschen Kontoauszug. Vielleicht ist das auf amerikanischen ja anders. Was soll der dann beweisen?

Ich bin mir Sicher dass du jetzt ein bisschen Überfordert bist. Wenn du ganz schnell an Bitcoins kommen willst, dann Empfehle ich dir Xapo.com, du bekommst eine Wallet inklusive einem Bitcoin Tresor (Vault) und du kanst dir sogar eine Bitcoin Kreditkarte bestellen.

Wenn du auf Deposit klickst und deine Persönlichen Daten eingibst bekommst du eine Kontonummer SEPA. Überweise dann Geld und du bekommst den Wert in Bitcoins in deiner Wallet.

Achtung ganz Wichtig in den Einstellungen vorher auf Euro wechseln. Einfach Auf den ProfilBild klicken  dann auf dein Namen bzw User klicken und dann von USD auf EUR wechseln und Speichern

lies dir am besten mal die letzten Posts in dem deutschen Thread durch, den ich verlinkt hab. Das meiste ist da schon beantwortet.

hier hast du eine gute beschreibung, warum Verifizerung wichtig ist:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.7855669

Wire = Überweisung. Geht als normale Überweisung, dann kostet's 5€ Gebühr oder als SEPA (Single Euro Payment Area) Überweisung mit IBAN und SWIFT/BIC, dann ist's gratis.

Ja Reisepass geht genau so.
Proof of Residence, was dafür geeignet ist wird dir ja angezeigt: Utility Bill (Rechnung von Gas, Wasser, Strom) - Bank Statement (Kontoauszug - auch geschwärzt) - Credit Card Statement (Kreditkartenauszug - auch geschwärzt) - Proof of residency certificate (Wohnsitzbestätigung von der Gemeinde/Stadt oder irgendwas mit deiner Adresse drauf, vom Notar beglaubigt)

Wenn Dir das alles zu kompliziert ist: https://localbitcoins.com/de/

Gib mal deinen PLZ-Bereich bekannt...

Wenns nicht zuweit von 33098 weg ist, können wir uns "vis-a-vis" treffen...

MfG Tom

danke, man kann auf 2 Arten Geld dort einzahlen. Wired(Fee 5€) und ohne Wired = ohne Fee. Was ist der Unterschied?

Und das mit dem Perso -> ein Passport(Reisepass) geht doch auch, oder?
->

und Proof of Residence? Was muss ich da schicken? Eine Rechnung an mich von irgendjemanden? Ist doch quatsch, oder? Was muss darauf zu sehen sein? Mein Name, Rechnungsnummer, Anschrift. Auch mit Foto von mir daneben?


gibt es keinen Händler wo ich ohne Handy & ohne etwas zu schicken Bitcoins kaufen kann?

1. Registrieren
2. Verifizieren (Deutsche müssen seit kurzem verpflichtend mindestens "Tier 3" sein UND ein ID Selfie mitschicken. Also ein Bild von deinem Gesicht und deinem Perso daneben. Die sonstigen Vorraussetzungen zu Tier 3 siehst du hier: https://bitcointalksearch.org/topic/m.4621645 ach und Diskussionen darüber wie bescheuert das mit dem ID Selfie ist am besten hier: https://bitcointalksearch.org/topic/kraken-now-open-for-germany-340137
3. Geld per SEPA einzahlen.
4. Wenn das Geld dann da ist einfach bitcoins kaufen, diese kannst du dann hinschicken wo du willst.

ein Smartphone/Handy besitze ich nicht. Aber ich habe jetzt ein Bitcoin-Wallet erstellt(einen Clienten nutze ich bisher noch nicht).

Wie kaufe ich nun auf Kraken.com einen Bitcoin ein?

1. Registrieren
2. Geld per SEPA einzahlen auf Kraken.com-Konto

soweit richtig?

Und dann?

Wenn du dir die Mycelium App aufs Smartphoine packst, kannst du zum sehr einfachen Kaufen (ohne irgendeine Online-Registrierung bei Handelsbörsen etc) die local trader Funktion nutzen.
Hier kannst du schauen, wer in deiner Nähe welche verkauft:
http://mycelium.com/buyandsell
Und der Handel funktioniert dann in die App integriert.
Natürlich kannst du hinterher die Coins auch an eine andere (Paper) Wallet senden.
Vorteil: Einfach, schnell, ohne Regsitrierung, und du lernst evtl gleich wen kennen, mit dem du über BTC quatschen kannst.

Was die Paper Wallets angeht, das ist momentan noch etwas mühsam, wenn man es sicher haben will, aber hier bekommt man ein prima Gerät, einfach in den Drucker stecken, drucken, fertig. Zum rumspielen und ausprobieren mit nicht relevanten Beträgen kann man auch sicher erstmal einfach so loslegen, ohne Live CD und offline Generieren etc. Solange man nur zwei, drei Euro in BTC zirkulieren hat, kann man sich einfacher mit den Programmen und Funktionsweisen vertraut machen.
Wenn es dann an ernsthaftes Geld geht, sollte natürlich großer Wert auf Sicherheit gelegt werden.

@o0Julia0o

Bringe doch einfach mal Multibit zum Laufen. Finde/erzeuge eine Empfangsadresse im Programm (das ist nicht schwer). Und poste die hier. Vllt ueberweist Dir jmd hier im Forum 1 € in BTC und Du kannst damit nen bissl spielen. Mehr ist nicht noetig um am Bitcoinnetzwerk teilzuhaben.

Mache Dich aber bitte erstmal mit Multibit vertraut. Denn wenn das klappt, dann klappt das auch mit dem Originalclienten oder den Clienten anderer Coins. Ausserdem kommst Du so am ehesten hinter das Prinzip.

Learing by Doing!

Auch kannst Du dir parallel noch die Bitcoin-App von Adreas Schildbach aufs Smartphone machen falls Du ein Android-Geraet bestitzt. Dann kannst Du die BTCs hin und her schieben.

Wenn Du dann Uebung hast kannst Du immer noch zu bitcoin.de gehen bzw. Du holst Dir jetzt nen Account und bis Du dort sinnvoll handeln/kaufen kannst, uebst Du mit dem 1 €.

Ueben kannst Du auch auf einem unsicheren Windowsrechner, im schlechtesten Fall ist halt der 1 € weg. Behalte aber immer im Hinterkopf, solltest Du mit groesseren Betraegen arbeiten, erkundige Dich hier nochmal nach den verschiedensten Sicherheitskonzepten.

Ja, klar. Private key scannen/abstippen, ausgeben/behalten/etc, alles noch möglich. Ist ja kein Festgeld


Naja, angenommen Du kaufst 0,5 Bitcoin, schickst die an Deine Papierwallet und legst die 7 Wochen in Deinen Safe. Dann stellst Du fest es gibt gerade ganz tolle X und man kann mit Bitcoin bezahlen. Du holst also das Papierwallet wieder raus scannst den privaten Schlüssen und überweist für 0,4 Bitcoin für viel X. Die restlichen 0,1 müssen aber in der selben Überweisung benutzt werden. Das liegt daran wie Bitcoin funktioniert. Genau genommen gibt es nämlich die Bitcoins gar nicht als Datei irgendwo, sondern nur im Netzwerk. Das heißt Du hast gar keine "digitalen Münzen", sondern Zugriff auf einen sog. input i.H.v. 0,5 Bitcoin. Dieser input kann nur aber nur komplett benutzt werden. Wenn Du jetzt also an die Firma die X verkauft 0,4 senden willst musst Du auch die anderen 0,1 irgendwohin senden. Naja Gebühren beachten, aber die lassen wir grad mal weg, ist kompliziert genug. In der Regel macht das Deine Wallet für Dich. Manche schicken das Wechselgeld (change) auf die selbe Adresse zurück, manche generieren eine neue Adresse. Daher der Rat: hab eine neue Papierwallet parat und wenn Du 0,4 ausgeben willst, trägst Du als 2. Empfänger Deine neue Adresse ein mit Betrag 0,1 und kannst den alten Zettel wegwerfen ohne Dir sorgen machen zu müssen. In der Praxis wirst Du bei einem input und 2 neuen outputs (bitcoins schicken) ca. 0,0001 BTC Gebühren für die Miner zahlen. Die Gebühr hat nichts mit der Menge der BTC zu tun, sondern mit der größte (in byte) der Überweisungsdaten. Du bezahlst damit sozusagen für den Platz in der Blockchain. Zur Zeit 0,0001 BTC pro angefangenem kbyte.


Die Adresse brauchst Du immer nur zum Empfangen. Zum ausgeben brauchst Du genau genomen nur den privaten Schlüssel. Aber für Walletprogramme ist der halt in einer Datei versteckt und damit da nicht so leicht jeder rankommt gibts dafür ein Passwort.

Wenn Du z.B. einfach mal Multibit runterlädst und startest dann hast Du ja schon so eine Wallet. Die wird automatisch erstellt wenn keine gefunden wird.

Mit Werkzeuge -> Privaten Schlüssel exportieren -> unten "Exportdatei nicht mit Passwort schützen" wählen. Achtung! Nur zum testen, sonder IMMER MIT Passwort. -> bei "exportieren nach..." einen Ordner auswählen den Du leicht findest -> unten auf "private Schlüssel exportieren" klicken.

Dann bekommst Du eine Datei die sieht im Texteditor in etwa so aus:


Das KzeY... etc. ist der private Schlüssel. Nur der ist nötig zum Ausgeben. Die Adresse dazu ist: 1Ey1ZoqacQBStERjLgSaz7Gnnzyfgcip4w die kann ich jetzt natürlich nicht mehr benutzen


Beim kauf brauchst Du nur die Adresse (die mit 1 beginnt) angeben, genau.


Ja, es ist sicherer deine Bitcoin in einer eigenen Wallet (sei es nun Papier oder auf dem eigenen Rechner) zu haben. Also, naja, kommt drauf an was Du mit einem Rechner so machst. Wenn Du dir regelmäßig gecrackte Spiele installierst, oder öfter mal Probleme mit Viren o.ä. hast ist bitcoin.de evtl. sicherer
Ist halt die Frage ob Du eher einem Anbieter im Internet oder Deinen eigenen Fähigkeiten Deinen Rechner "sauber" zu halten traust.


Das kommt vor. Die Adresse oben benutzt jetzt hoffentlich niemand mehr, da der private Schlüssel bekannt ist. Es wäre zu unsicher. Du kannst Dir soviele Adressen mit sovielen Programmen erstellen wie Du willst. Es gibt ca. 1,46 *10⁴⁸ mögliche private Schlüssel und dazugehörige Adressen. Das reicht für die nächsten paar Millionen Jahre.


Ich habe bitcoin.de nie benutzt, aber soweit ich die Seite verstehe ist das eine Art Marktplatz. Jeder kann da (wie bei ebay) seine Bitcoins zu jedem beliebigen Preis anbieten. Ob man damit erfolgt hat oder nicht wird sich dann zeigen. Genauso ist es aber auch für Dich möglich dort Euro zu einem Bitcoinpreis anzubieten der Dir eher liegt. Wenn sich 2 finden gibt es einen Deal, wenn nicht steht da nur ein Angebot. Wie der Deal dann im Detail abläuft weiß ich nicht, da ich die Seite wie gesagt nicht nutze. Es gibt andere Seiten die sind auch gut. Bitstamp, Kraken etc. Preise die tatsächlich gehandelt werden kann man sich z.B. bei bitcoinwisdom [1] ansehen. Demnach ist 470 € z.Zt ein gängiger Preis auf bitcoin.de, bei Kraken kommt man mit 460 € zu einem Bitcoin, etc. Der Preis schwankt halt stark auch zwischen den einzelnen Tauschbörsen. Es gibt einige die machen damit Geld (Arbitrage im Spekulantendeutsch) mir persönlich ist das zu stressig.

[1] https://bitcoinwisdom.com/

der btc ist quasi eine währung dessen wert/kurs sich nach angebot und nachfrage richtet bzw dadurch bestimmt wird... theoretisch ist der überall gleich teuer... aber es wird sicherlich auch beim btc wie an den börsen weltweit abritage chancen geben...

danke dadingsda, ist das nicht unsicher, wenn ich die da liegen lasse? Mach ich mir dort dann ein Konto bei Bitcoin.de? Oder wo liegen die dann rum?

Und nochmal zu dem Wallet. Wenn ich mir eines generieren lasse, dann ist das ja da - samt Zugriffscode. Wenn ich das dann nicht nutze(ich habe es ja auf der Seite erstmal - ist das Konto dann erstellt & keiner nuttz es -also im Datenjungel verloren?

Ist das sicher, wenn man nicht in Deutschland kauf - oder warum sind die deutschen Anbieter alle teurer?

Wenn du schnellstens welche haben willst, dann kaufe dir bei z.B Bitcoin.de BTC und lasse Sie erstmal dort. Dann hast du welche und kannst dich ganz gemütlich schlaumachen.