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Topic: MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!! - page 45. (Read 41723 times)

sr. member
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February 11, 2014, 03:53:07 AM
non credi che un episodio come questo possa aprire scenari sempre peggiori? Voglio dire ormai tra scam quotidiani, ban di governi di mezzo mondo e di colossi informatici, ci mancavano all'appello giusto gli exchange corrotti... in questo senso ce ne sarà di strada da fare prima che ritorni ad esserci tranquillità nel mercato o mi sbaglio? cioè cosa ci aspettiamo dal domani?
Non sono ancora capace di leggere il futuro; tuttavia sinceramente non penso che cambi molto. Gli addetti ai lavori sapevano da mesi (anni) quanto MtGox fosse del tutto inaffidabile.

Nel nostro piccolo, da quanto ho visto, la comunità italiana è stata molto attiva nello sconsigliare di affidarsi a MtGox: spero quindi che ci siano pochi italiani che rischino (ad essere sinceri è un po' più che un rischio...) di non rivedere più i loro fondi depositati lì in Giappone.

La cosa che più mi dispiace è che invece la stampa generalista ha continuato a riproporre MtGox come il mercato di riferimento, fino a oggi.

A monte di tutta questa riflessione comunque vale la pena ribadire qualche concetto chiave:
1) mai lasciare tutti i propri fondi (specialmente bitcoin) in un unico luogo
2) considerare i fondi depositati su un qualunque exchange o e-wallet a rischio: conservarli lì o in quantità limitata, o solo per il più breve tempo possibile
3) affidarsi, per conservare il grosso dei propri fondi, a sistemi considerati sicuri, come i paper wallet
4) preferire quei servizi online che negli anni hanno mostrato grande solidità, gestiti da persone note della comunità le cui capacità tecniche e onestà non si possano mettere in dubbio

Non posso che quotare Stemby, si era detto e ridetto di MtGox, io stavo solo aspettando che succedesse e non sono per niente stupito.

Ma la foundation international ha detto qualcosa su MtGox prima dell'accaduto, in modo da evitare che utenti sprovveduti potessero cascare nella trappola ? Perché secondo me avrebbe dovuto.

Peccato solo che i media un po' superficialmente abbiano, nel momento di picco dei prezzi, indicato come riferimento per gli scambi MtGox facendo cascare molte persone.

Ciao  Smiley


full member
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February 11, 2014, 03:21:46 AM
Io vedo che il prezzo su bitstamp è allineato a quello dell'altro ieri... come se non fosse successo nulla. E' normale?
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February 11, 2014, 03:13:42 AM
E un'altra cosa: quando ci saranno 100 exchanger con volume simili al mondo il fallimento di uno di essi non impatterà per niente. Mtgox era comunque uno dei 3 o 4 big.
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February 11, 2014, 03:12:28 AM
Bitcoin non è una spa. Il valore potrebbe anche calare del 90% ma non c'è un'azienda che "fallisce", quindi potrebbe tranquillamente "risorgere" dalle sue ceneri. Nel paragone con la borsa ricordatevi che un'azienda può fallire, bitcoin no.

Guardate il grafico del valore nel tempo da inizio 2009 e noterete che siamo nel terzo-post-bolla.

La prima è stata nel 2011, la seconda a inizio 2013 e la terza novembre 2013.

Il grafico parla chiaro: ci attendono n mesi in cui il valore oscillerà (a spanne) tra un quarto e tra il 70% del picco della bolla.

Nella pratica la bolla toccò i 1200, staremo tra i 400 e gli 800 per diversi mesi.

E poi come già è successo senza preavviso ci sarà un nuovo boom.

In fondo è normale, chiedetevi perchè il prezzo non sta continuando a salire? Perchè chi è ha comprato negli anni addietro ora sta lentamente "liquidando", cioè sta incassando un tot dei propri bitcoin. Quindi c'è questo normale "muro diluito" di vendite che terrà il prezzo a bada per diversi mesi!
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February 11, 2014, 01:19:59 AM
tu, ma è pieno di gente entrata a 800, 1000, te lo assicuro per esperienza personale. E dovrebbero essere la maggioranza a logica. Per i pochi eletti che stanno in attivo, c è una massa di gente che ci sta rimettendo le penne. E la bolla dei tulipani versione moderna.

Vi scongiuro, è un piacere leggere i thread, ma almeno qui lasciamo da parte i luoghi comuni .. schema Ponzi, piramidale, bolla speculativa (South Sea Company, tulipani, chi più ne ha più ne metta).
Se voglio leggere qualcosa del genere apro a caso un giornale che parla a (s)proposito di Btc, o accendo la televisione..

in certi casi però un punto di vista un po esterno aiuta a guardare i fatti con più obiettività te lo assicuro. Molto spesso i giornali sono disinformati però in quel che dicono ci potrebbe essere qualche verità. E poi nessun giornale che io sappia ha nominato la bolla dei tulipani.
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February 10, 2014, 09:06:16 PM
tu, ma è pieno di gente entrata a 800, 1000, te lo assicuro per esperienza personale. E dovrebbero essere la maggioranza a logica. Per i pochi eletti che stanno in attivo, c è una massa di gente che ci sta rimettendo le penne. E la bolla dei tulipani versione moderna.
Ma guarda che non funziona così. Avevo visto i bitcoin a novembre 2012 a 8 euro cad e li ho snobbati, per poi investire a 80 nel giugno successivo.

Confermo, hai raccontato anche la mia storia precisa identica.

Per dovere di cronaca, chi come me è entrato a maggio/giugno 2013 a circa 80 euro, è passato a -50% nel giro di un mesetto (ricordo ancora il minimo a 65 dollari su gox, cioè circa 48 euro)
sr. member
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February 10, 2014, 08:01:47 PM
tu, ma è pieno di gente entrata a 800, 1000, te lo assicuro per esperienza personale. E dovrebbero essere la maggioranza a logica. Per i pochi eletti che stanno in attivo, c è una massa di gente che ci sta rimettendo le penne. E la bolla dei tulipani versione moderna.

Vi scongiuro, è un piacere leggere i thread, ma almeno qui lasciamo da parte i luoghi comuni .. schema Ponzi, piramidale, bolla speculativa (South Sea Company, tulipani, chi più ne ha più ne metta).
Se voglio leggere qualcosa del genere apro a caso un giornale che parla a (s)proposito di Btc, o accendo la televisione..
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February 10, 2014, 07:53:22 PM
Per chi ancora non ha ben capito cosa sia questo "bug" scoperto da MtGox  Roll Eyes , ecco la migliore spiegazione che abbia sinora letto:

http://blog.oleganza.com/post/76213549017/mtgox-and-malleable-transactions

Sintetico e chiarissimo.

Come si può facilmente intuire, anche in questo caso il problema principale è situato tra la sedia e la tastiera. Del sistemista di MtGox.

*applausi*

il problema è gox e di quegli exchange di qualità amatoriale o poco meglio, non di bitcoin in se
legendary
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February 10, 2014, 07:48:59 PM
Per chi ancora non ha ben capito cosa sia questo "bug" scoperto da MtGox  Roll Eyes , ecco la migliore spiegazione che abbia sinora letto:

http://blog.oleganza.com/post/76213549017/mtgox-and-malleable-transactions

Sintetico e chiarissimo.

Come si può facilmente intuire, anche in questo caso il problema principale è situato tra la sedia e la tastiera. Del sistemista di MtGox.
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February 10, 2014, 07:46:50 PM
Finita la bufera si tornerà a salire....vendere adesso non ha proprio senso Wink.

Invece può essere un'occasione per comprare btc/hw/altcoin a prezzo di saldo.


Esatto ! E' il momento buono per raddoppiare Wink
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February 10, 2014, 07:45:44 PM
Finita la bufera si tornerà a salire....vendere adesso non ha proprio senso Wink.

Invece può essere un'occasione per comprare btc/hw/altcoin a prezzo di saldo.
hero member
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February 10, 2014, 07:43:30 PM
tu, ma è pieno di gente entrata a 800, 1000, te lo assicuro per esperienza personale. E dovrebbero essere la maggioranza a logica. Per i pochi eletti che stanno in attivo, c è una massa di gente che ci sta rimettendo le penne. E la bolla dei tulipani versione moderna.


Ma guarda che non funziona così. Avevo visto i bitcoin a novembre 2012 a 8 euro cad e li ho snobbati, per poi investire a 80 nel giugno successivo.

Chi è entrato oggi ed ha comprato a 800, riderà quando varranno 8000.

Ma è solo fumo, non l' hai ancora capito ? Quando il valore espresso sarà sempre in bitcoin, non ti cambierà più niente.




FaSan
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February 10, 2014, 07:31:09 PM
Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.

SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.

Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.

Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).

La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.





Io sono entrato quando il bitcoin valeva 75/80 euro l' uno. Per quanto mi riguarda sono ancora +500% e spicci. La figura di cacca davvero non la vedo. Ho visto un bel e profiquo periodo durato circa 100 giorni e per me può tornare a 80 euro anche subito (e magari ci casca) :-))


FaSan

tu, ma è pieno di gente entrata a 800, 1000, te lo assicuro per esperienza personale. E dovrebbero essere la maggioranza a logica. Per i pochi eletti che stanno in attivo, c è una massa di gente che ci sta rimettendo le penne. E la bolla dei tulipani versione moderna.
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February 10, 2014, 07:28:16 PM
Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.

SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.

Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.

Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).

La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.





Io sono entrato quando il bitcoin valeva 75/80 euro l' uno. Per quanto mi riguarda sono ancora +500% e spicci. La figura di cacca davvero non la vedo. Ho visto un bel e profiquo periodo durato circa 100 giorni e per me può tornare a 80 euro anche subito (e magari ci casca) :-))


FaSan
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February 10, 2014, 07:26:35 PM
Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.

SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.

Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.

Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).

La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.



In questo step pioneristico i commercianti hanno strumenti ottimi per poter guadagnare quanto desiderano guadagnare sui loro prodotti. Si chiama Bitpay.

giustissimo, ma gli exchange non possono comunque permettersi mai più di essere rappezzati come gox se bitcoin deve diffondersi a un pubblico molto più ampio...chissà come finirà questa vicenda di gox comunque, non è l'unico membro della foundation e la foundation dovrebbe almeno esprimersi sulla cosa in modo più deciso come molti hanno ripetuto.
sr. member
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February 10, 2014, 07:24:01 PM
Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.

SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.

Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.

Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).

La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.




stra quoto, solo che se lo dico io non mi crede nessuno.
legendary
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February 10, 2014, 07:09:06 PM
Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.

SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.

Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.

Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).

La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.



In questo step pioneristico i commercianti hanno strumenti ottimi per poter guadagnare quanto desiderano guadagnare sui loro prodotti. Si chiama Bitpay.
full member
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February 10, 2014, 07:03:01 PM
Come già detto oggi, sottoscrivo quanto dice gbianchi e altri qua. La fondazione doveva indubbiamente diramare comunicati riguardo alla situazione (proprio perchè come Stemby dice era a conoscenza di tutti gli addetti ai lavori).

Non basta che utenti privati suggeriscano, per quanto caldamente, di non fidarsi di Gox. Serviva un annuncio chiaro della fondazione (e io me lo sarei aspettato anche dalla fondazione italiana) perlomeno che mettesse in guardia tutti i possibili lettori (non più di due giorni fa su facebook diversi parlavano ancora di comprare btc tramite gox). Non c'è bisogno di stesure di trattati, il tempo per studiare la vicenda in maniera approfondita ci sarà, ma intanto si prendeva le distanze da una situazione nebulosa (non si chiedeva di bandire gox o etichettarla come scam). Bastava, per esempio, un 3d in rilievo sul forum qui e una news sul sito.
legendary
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February 10, 2014, 06:58:25 PM
Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.

SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.

Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.

Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).

La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.



La gente normale ha bisogno che ci sia una qualche  "Autorita'" che le dica "ok ok va tutto bene".
ovviamente non ha alcuna importanza chi sia o quali siano i fini di questa autorita', l'importante
e' che sia pubblicamente  riconosciuta come autorita'. Cosi' come il valore di una valuta in se stesso
non ha senso, l'importante e' che sia riconosciuto tale dalla gente.

Per quello e' grave che le autorita' "embrionali" del mondo bitcoin non abbiano alzato
un dito, hanno dimostrato di non capire minimamente la loro funzione, il loro ruolo.

Anche se magari dietro le quinte sono amici fraterni dei goxxi, non importa, dovevano
prendere posizione.




member
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February 10, 2014, 06:52:29 PM
2) Purtroppo non ho visto nessuna presa di posizione ufficiale da chi si propone come
"paladino del bitcoin"... Quello che abbiamo visto oggi era un attacco frontale, strumentale, menzoniero, premeditato
ai fini di aggiottaggio e truffa, non credo si potrebbe fare di peggio. Eppure nel sito
di bitcoin foundation, dove appare " Freeing People to Transact on Their Own Terms.
Bitcoin Foundation standardizes, protects and promotes the use of Bitcoin cryptographic money for the benefit of users worldwide"
non c'e' una riga di menzione alla gravita' della cosa. Mtgox e' ancora in bella mostra al secondo
posto tra i gold member.

La "foundation" non esiste, non ha potere, o non gliene freca un caxx di bitcoin,
l'importante e' sapere che siamo ancora nel pieno far west, e ognuno puo' fare quel che gli
pare completamente impunito (basta che non rompa il caxx a quelli potenti davvero)


ciao ragazzi, torno a farmi vivo dopo un bel pò (qualcosa mi ha svegliato.. Smiley ) ... Nonostante l'affermazione di Andersen secondo me gbianchi su questo ha ragione da VENDERE, la foundation a mio parere deve essere più attiva se vuole essere credibile, e prevedere, ad esempio, STANDARD DI QUALITA' DEGLI EXCHANGES, punto.

Non è una cosa nuova, si fa da anni per le piattaforme finanziarie e c'è un motivo, semplice e banale, cioè che si maneggiano dei soldi (you don't say!)

Finché questo non si farà e non ci sarà una specie di certificazione seria di una foundation saremmo sempre in un'era pioneristica e amatoriale di bitcoin.

ps. io come tutti voi credevo pazzesco che mtgox fosse considerato tra gli exchanges di riferimento dopo i diversi bug totalmente assurdi che ha mostrato nel tempo, la gente che lo usava faceva finta di non accorgersene forse, che dire..
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