Io, da enorme noob del bitcoin quale sono, vi giro il discorso sotto un'altra forma.
Non so quanti di voi sul forum credono fermamente nel bitcoin come valuta per un prossimo futuro o quanti vogliono solo speculare e basta, ma dopo quello che è successo oggi, il bitcoin secondo me ha fatto una figura di cacca.
SE (in maiuscolo) volete (e credete) che il bitcoin possa diventare in futuro moneta di scambio (addirittura c'è chi sogna/spera di averlo al posto degli euro), quello che è successo oggi fa capire che non potrà essere così.
Se io commerciante, decido, dopo che mi avete convinto sul bitcoin, di accettarlo nella mia attività, e per colpa di UN solo exchanger ladro il valore crolla del 30% in 24 ore, io commerciante tolgo i bitcoin, vendo il vendibile e torno ai cari vecchi euro.
Non so se riesco a farmi capire, ma difficilmente domani l'euro arriverà a perdere quella % in poche ore (parliamo solo di monete affidabili, euro, dollari, ecc).
La gente "normale" , leggendo queste cose non si fiderà mai del bitcoin.
Topic: MTGOX prova a ribaltare il tavolo !!! - page 46. (Read 41723 times)
Traducendo in termini per comuni mortali, intendi dire che si arriverà a circa 400 euro? Per poche ore o per qualche giorno? Ovviamente non pretendo che tu mi preveda il futuro, però sembri parlare con cognizione di causa e volevo capire meglio la tua affermazione.
magari evitiamo di andare OT in questo thread che comunque parla del comportamento scorretto di gox.
in questo thread https://bitcointalksearch.org/topic/analisi-analisi-tecnica-e-grafica-sullandamento-dei-prezzi-429144 che avevo aperto sperando portasse bene (a quanto pare non ha funzionato) potremmo continuare il discorso se vi va...
questi farebbero l'analisi tecnica alle irregolarita' della loro bara ...
condivido e mi sembra assolutamente un atteggiamento "miope" evitare di parlarne con la speranza che l'utente medio "holdi" a prescindere.
@gbianchi: potevi anche risparmiartela l'uscita della bara.
Traducendo in termini per comuni mortali, intendi dire che si arriverà a circa 400 euro? Per poche ore o per qualche giorno? Ovviamente non pretendo che tu mi preveda il futuro, però sembri parlare con cognizione di causa e volevo capire meglio la tua affermazione.
magari evitiamo di andare OT in questo thread che comunque parla del comportamento scorretto di gox.
in questo thread https://bitcointalksearch.org/topic/analisi-analisi-tecnica-e-grafica-sullandamento-dei-prezzi-429144 che avevo aperto sperando portasse bene (a quanto pare non ha funzionato) potremmo continuare il discorso se vi va...
questi farebbero l'analisi tecnica alle irregolarita' della loro bara ...
La cosa che più mi dispiace è che invece la stampa generalista ha continuato a riproporre MtGox come il mercato di riferimento, fino a oggi.
adesso c'è il rischio che la stampa generalista peggiori la situazione, ampliando la faccenda. Da quanto ho visto in giro, leggendo anche questo thread, mi pare che chi è nel giro da tempo ormai non ci casca in questi sbalzi manipolati e vede un'opportunità.Però quello che mi preoccupa è cosa penserà la gente che ne sta fuori e legge i soliti articoli superficiali dei giornalisti.
per quanto sia una situazione da poltrona e popcorn (per il prezzo), sta notizia non è comunque buona per la credibilità del bitcoin per la gente che magari si stava affacciando su questo mondo.
secondo voi, al di là del prezzo, ci sarà anche un calo nel numero degli indirizzi?
Traducendo in termini per comuni mortali, intendi dire che si arriverà a circa 400 euro? Per poche ore o per qualche giorno? Ovviamente non pretendo che tu mi preveda il futuro, però sembri parlare con cognizione di causa e volevo capire meglio la tua affermazione.
magari evitiamo di andare OT in questo thread che comunque parla del comportamento scorretto di gox.
in questo thread https://bitcointalksearch.org/topic/analisi-analisi-tecnica-e-grafica-sullandamento-dei-prezzi-429144 che avevo aperto sperando portasse bene (a quanto pare non ha funzionato) potremmo continuare il discorso se vi va...
questi farebbero l'analisi tecnica alle irregolarita' della loro bara ...
Aggiungo
5) non investire piu di quello che ci si può permettere di perdere.
Questa la considero la regola numero zero. Con i 4 punti precedenti mi rivolgevo più che altro a chi ha già in portafoglio dei bitcoin.5) non investire piu di quello che ci si può permettere di perdere.
Ciao!
Traducendo in termini per comuni mortali, intendi dire che si arriverà a circa 400 euro? Per poche ore o per qualche giorno? Ovviamente non pretendo che tu mi preveda il futuro, però sembri parlare con cognizione di causa e volevo capire meglio la tua affermazione.
magari evitiamo di andare OT in questo thread che comunque parla del comportamento scorretto di gox.
in questo thread https://bitcointalksearch.org/topic/analisi-analisi-tecnica-e-grafica-sullandamento-dei-prezzi-429144 che avevo aperto sperando portasse bene (a quanto pare non ha funzionato) potremmo continuare il discorso se vi va...
non credi che un episodio come questo possa aprire scenari sempre peggiori? Voglio dire ormai tra scam quotidiani, ban di governi di mezzo mondo e di colossi informatici, ci mancavano all'appello giusto gli exchange corrotti... in questo senso ce ne sarà di strada da fare prima che ritorni ad esserci tranquillità nel mercato o mi sbaglio? cioè cosa ci aspettiamo dal domani?
Non sono ancora capace di leggere il futuro; tuttavia sinceramente non penso che cambi molto. Gli addetti ai lavori sapevano da mesi (anni) quanto MtGox fosse del tutto inaffidabile.Nel nostro piccolo, da quanto ho visto, la comunità italiana è stata molto attiva nello sconsigliare di affidarsi a MtGox: spero quindi che ci siano pochi italiani che rischino (ad essere sinceri è un po' più che un rischio...) di non rivedere più i loro fondi depositati lì in Giappone.
La cosa che più mi dispiace è che invece la stampa generalista ha continuato a riproporre MtGox come il mercato di riferimento, fino a oggi.
A monte di tutta questa riflessione comunque vale la pena ribadire qualche concetto chiave:
1) mai lasciare tutti i propri fondi (specialmente bitcoin) in un unico luogo
2) considerare i fondi depositati su un qualunque exchange o e-wallet a rischio: conservarli lì o in quantità limitata, o solo per il più breve tempo possibile
3) affidarsi, per conservare il grosso dei propri fondi, a sistemi considerati sicuri, come i paper wallet
4) preferire quei servizi online che negli anni hanno mostrato grande solidità, gestiti da persone note della comunità le cui capacità tecniche non si possano mettere in dubbio
+1000
Epic win
Aggiungo
5) non investire piu di quello che ci si può permettere di perdere.
Sono le regole principali, se ancora qualcuno non le ha imparate a memoria questi avvenimenti aiutano a ricordare
il mercato si tranquillizza quando i prezzi salgono. vedrai come diventano subito tutti tranquilli in quindici giorni, tutti. Certo certi livelli diventano un miraggio senza news di rileivo. 800 no esiste più per un po' e 380 è alla portata, ma stiamo lì in aun ampio range ad aspetttare che chi di dovere accumuli, era previsto, se ti ricordi dicevo che i ragazzi di wall street non sarebbero mai stati disposti a comprare senza un bello sconto, poi vedrai. 400>4000 questo è quello che vogliono per buttarci dentro i dindi, mi sembra pure giusto.
insomma secondo te stiamo assistendo al solito copione già scritto, come del resto accade con tutti i mercati del pianeta ormai... grazie del parere e speriamo bene
il mercato si tranquillizza quando i prezzi salgono. vedrai come diventano subito tutti tranquilli in quindici giorni, tutti. Certo certi livelli diventano un miraggio senza news di rileivo. 800 no esiste più per un po' e 380 è alla portata, ma stiamo lì in aun ampio range ad aspetttare che chi di dovere accumuli, era previsto, se ti ricordi dicevo che i ragazzi di wall street non sarebbero mai stati disposti a comprare senza un bello sconto, poi vedrai. 400>4000 questo è quello che vogliono per buttarci dentro i dindi, mi sembra pure giusto.
insomma secondo te stiamo assistendo al solito copione già scritto, come del resto accade con tutti i mercati del pianeta ormai... grazie del parere e speriamo bene
l'avevo letto letto, e mi aveva fatto veramente sorridere amaramente...
spero non sia la risposta ufficiale di bitcoin foundation a quanto successo...
e' come se ti violentano la moglie e tu te ne esci con " effettivamente c'era li mia moglie
che e' molto bella, il violentatore poveretto forse non ha resistito, bisogna capirlo"
+1
che simpatiche comparse che recitano nei copioni...
non credi che un episodio come questo possa aprire scenari sempre peggiori? Voglio dire ormai tra scam quotidiani, ban di governi di mezzo mondo e di colossi informatici, ci mancavano all'appello giusto gli exchange corrotti... in questo senso ce ne sarà di strada da fare prima che ritorni ad esserci tranquillità nel mercato o mi sbaglio? cioè cosa ci aspettiamo dal domani?
Non sono ancora capace di leggere il futuro; tuttavia sinceramente non penso che cambi molto. Gli addetti ai lavori sapevano da mesi (anni) quanto MtGox fosse del tutto inaffidabile.Nel nostro piccolo, da quanto ho visto, la comunità italiana è stata molto attiva nello sconsigliare di affidarsi a MtGox: spero quindi che ci siano pochi italiani che rischino (ad essere sinceri è un po' più che un rischio...) di non rivedere più i loro fondi depositati lì in Giappone.
La cosa che più mi dispiace è che invece la stampa generalista ha continuato a riproporre MtGox come il mercato di riferimento, fino a oggi.
A monte di tutta questa riflessione comunque vale la pena ribadire qualche concetto chiave:
1) mai lasciare tutti i propri fondi (specialmente bitcoin) in un unico luogo
2) considerare i fondi depositati su un qualunque exchange o e-wallet a rischio: conservarli lì o in quantità limitata, o solo per il più breve tempo possibile
3) affidarsi, per conservare il grosso dei propri fondi, a sistemi considerati sicuri, come i paper wallet
4) preferire quei servizi online che negli anni hanno mostrato grande solidità, gestiti da persone note della comunità le cui capacità tecniche e onestà non si possano mettere in dubbio
@gbianchi: aspetterei ancora qualche giorno prima di dare un giudizio così perentorio. Mi auguro che la Bitcoin Foundation voglia riflettere attentamente su ogni singola parola da riportarsi in un eventuale comunicato, e che si prenda tutto il tempo necessario per risultare semplicemente impeccabile. Un po' l'opposto di quanto fatto da quei criminali (o per lo meno immensi incompetenti) di MtGox, insomma.
Contrary to Mt. Gox’s Statement, Bitcoin is not at fault
Gavin Andresen Feb 10 2014
The issues that Mt. Gox has been experiencing are due to an unfortunate interaction between Mt. Gox’s implementation of their highly customized wallet software, their customer support procedures, and their unpreparedness for transaction malleability, a technical detail that allows changes to the way transactions are identified.
Transaction malleability has been known about since 2011. In simplest of terms, it is a small window where transaction ID’s can be “renamed” before being confirmed in the blockchain. This is something that cannot be corrected overnight. Therefore, any company dealing with Bitcoin transactions and have coded their own wallet software should responsibly prepare for this possibility and include in their software a way to validate transaction ID’s. Otherwise, it can result in Bitcoin loss and headache for everyone involved.
The Bitcoin core development team has worked to limit transaction malleability. There is broad agreement in the community that this needs to be eliminated. Finding the best and most responsible solution will take time. In the meantime, users of the reference implementation do not need to be concerned. Transactions are always tracked properly by the Bitcoin-Qt/bitcoind software.
This is a good reminder that Bitcoin is still young and experimental. There are best practices to think about and account for by those who want to build companies. To help improve both the reference implementation and third party software, the Foundation is committed to working with companies to produce best practices to help improve software.
https://bitcoinfoundation.org/blog/?p=418
l'avevo letto letto, e mi aveva fatto veramente sorridere amaramente...
spero non sia la risposta ufficiale di bitcoin foundation a quanto successo...
e' come se ti violentano la moglie e tu te ne esci con " effettivamente c'era li mia moglie
che e' molto bella, il violentatore poveretto forse non ha resistito, bisogna capirlo"
il mercato si tranquillizza quando i prezzi salgono. vedrai come diventano subito tutti tranquilli in quindici giorni, tutti. Certo certi livelli diventano un miraggio senza news di rileivo. 800 no esiste più per un po' e 380 è alla portata, ma stiamo lì in aun ampio range ad aspetttare che chi di dovere accumuli, era previsto, se ti ricordi dicevo che i ragazzi di wall street non sarebbero mai stati disposti a comprare senza un bello sconto, poi vedrai. 400>4000 questo è quello che vogliono per buttarci dentro i dindi, mi sembra pure giusto.
insomma secondo te stiamo assistendo al solito copione già scritto, come del resto accade con tutti i mercati del pianeta ormai... grazie del parere e speriamo bene
il mercato si tranquillizza quando i prezzi salgono. vedrai come diventano subito tutti tranquilli in quindici giorni, tutti. Certo certi livelli diventano un miraggio senza news di rileivo. 800 no esiste più per un po' e 380 è alla portata, ma stiamo lì in aun ampio range ad aspetttare che chi di dovere accumuli, era previsto, se ti ricordi dicevo che i ragazzi di wall street non sarebbero mai stati disposti a comprare senza un bello sconto, poi vedrai. 400>4000 questo è quello che vogliono per buttarci dentro i dindi, mi sembra pure giusto.
Quindi prevedi un ulteriore ribasso? 
BF reply:
Contrary to Mt. Gox’s Statement, Bitcoin is not at fault
Gavin Andresen Feb 10 2014
The issues that Mt. Gox has been experiencing are due to an unfortunate interaction between Mt. Gox’s implementation of their highly customized wallet software, their customer support procedures, and their unpreparedness for transaction malleability, a technical detail that allows changes to the way transactions are identified.
Transaction malleability has been known about since 2011. In simplest of terms, it is a small window where transaction ID’s can be “renamed” before being confirmed in the blockchain. This is something that cannot be corrected overnight. Therefore, any company dealing with Bitcoin transactions and have coded their own wallet software should responsibly prepare for this possibility and include in their software a way to validate transaction ID’s. Otherwise, it can result in Bitcoin loss and headache for everyone involved.
The Bitcoin core development team has worked to limit transaction malleability. There is broad agreement in the community that this needs to be eliminated. Finding the best and most responsible solution will take time. In the meantime, users of the reference implementation do not need to be concerned. Transactions are always tracked properly by the Bitcoin-Qt/bitcoind software.
This is a good reminder that Bitcoin is still young and experimental. There are best practices to think about and account for by those who want to build companies. To help improve both the reference implementation and third party software, the Foundation is committed to working with companies to produce best practices to help improve software.
https://bitcoinfoundation.org/blog/?p=418
le azioni parmalat non erano salite del 1000% due mesi prima. Questo storno non attacca nemmeno lontanamente il trend di lungo. Sinceramente pensavo sarebbe uscita una news dalla cina, invece dal giappone... potrebbe mettercisi anche la cina, però. fino a metà mese è così, forse anche fino al 21, poi vedremo...
sono d'accordo che lo storno è in linea allo scenario del resto nonostante tutto stiamo intorno al 50% dagli ultimi massimi... ma non credi che un episodio come questo possa aprire scenari sempre peggiori? Voglio dire ormai tra scam quotidiani, ban di governi di mezzo mondo e di colossi informatici, ci mancavano all'appello giusto gli exchange... in questo senso ci se ne sarà di strada da fare prima che ritorni ad esserci tranquillità nel mercato o mi sbaglio?
Precisazione:
si intendo bitcoin foundation internazionale !!!
ovvio che una presa di posizione anche della nostra piccola non mi dispiacerebbe,
ma i mezzi sono di diversi ordine di grandezza diversi.
si intendo bitcoin foundation internazionale !!!
ovvio che una presa di posizione anche della nostra piccola non mi dispiacerebbe,
ma i mezzi sono di diversi ordine di grandezza diversi.
@gbianchi: aspetterei ancora qualche giorno prima di dare un giudizio così perentorio. Mi auguro che la Bitcoin Foundation voglia riflettere attentamente su ogni parola da riportarsi in un eventuale comunicato, e che si prenda tutto il tempo necessario per risultare semplicemente impeccabile. Un po' l'opposto di quanto fatto da quei criminali (o per lo meno immensi incompetenti) di MtGox.
Purtroppo io sono estremamente intollerante.
Giudico la mossa di Mtgox gravissima, il peggio che si poteva fare CONTRO bitcoin.
per fini spregevoli, personali.
Cosa c'e' da pensare ? che ragionamenti profondi vanno fatti ?
se uno ti arriva a casa con una ruspa e comincia a demolirti la casa,
che ragionamenti ci sono da fare ?
E diciamo che siano cosi' tremebondi da aver riunito i loro consulenti legali
per usare le parole giuste (che sarebbero "Mtgox sono dei truffatori infami. Statene alla larga")
ma neppure il gesto simbolico di togliere lo stemmino Mtgox dai gold partner ?
Ma per cortesia !
Forse e' presto per tirare le somme, ma qualcosa credo di poter dire
1) Come proponevo stamattina, Bitcoin ha dimostrato una forza intrinseca enorme...
ha superato questa prova, che era ormai nell'aria da settimane, con qualche livido e nulla piu'.
2) Purtroppo non ho visto nessuna presa di posizione ufficiale da chi si propone come
"paladino del bitcoin"... Quello che abbiamo visto oggi era un attacco frontale, strumentale, menzoniero, premeditato
ai fini di aggiottaggio e truffa, non credo si potrebbe fare di peggio. Eppure nel sito
di bitcoin foundation, dove appare " Freeing People to Transact on Their Own Terms.
Bitcoin Foundation standardizes, protects and promotes the use of Bitcoin cryptographic money for the benefit of users worldwide"
non c'e' una riga di menzione alla gravita' della cosa. Mtgox e' ancora in bella mostra al secondo
posto tra i gold member.
La "foundation" non esiste, non ha potere, o non gliene freca un caxx di bitcoin,
l'importante e' sapere che siamo ancora nel pieno far west, e ognuno puo' fare quel che gli
pare completamente impunito (basta che non rompa il caxx a quelli potenti davvero)
Bitcoin e' ormai abbastanza forte da autoproteggersi, ma noi utenti
dovremo girare con la pistola (meglio se due) cariche nella fondina per parecchio
tempo ancora. Meglio saperlo ....
1) Come proponevo stamattina, Bitcoin ha dimostrato una forza intrinseca enorme...
ha superato questa prova, che era ormai nell'aria da settimane, con qualche livido e nulla piu'.
2) Purtroppo non ho visto nessuna presa di posizione ufficiale da chi si propone come
"paladino del bitcoin"... Quello che abbiamo visto oggi era un attacco frontale, strumentale, menzoniero, premeditato
ai fini di aggiottaggio e truffa, non credo si potrebbe fare di peggio. Eppure nel sito
di bitcoin foundation, dove appare " Freeing People to Transact on Their Own Terms.
Bitcoin Foundation standardizes, protects and promotes the use of Bitcoin cryptographic money for the benefit of users worldwide"
non c'e' una riga di menzione alla gravita' della cosa. Mtgox e' ancora in bella mostra al secondo
posto tra i gold member.
La "foundation" non esiste, non ha potere, o non gliene freca un caxx di bitcoin,
l'importante e' sapere che siamo ancora nel pieno far west, e ognuno puo' fare quel che gli
pare completamente impunito (basta che non rompa il caxx a quelli potenti davvero)
Bitcoin e' ormai abbastanza forte da autoproteggersi, ma noi utenti
dovremo girare con la pistola (meglio se due) cariche nella fondina per parecchio
tempo ancora. Meglio saperlo ....
1) Perfettamente d'accordo
2) Bè, io mi ritengo un vecchio "paladino" ed ho espresso la mia idea personale sulla faccenda MtGox.
Nonostante faccia parte di Bitcoin Fundation Italia non ho avuto modo di confrontarmi con nessuno (diamo un'attimo di tempo,no?).
Se intendevi Bitcoin Fundation USA...bè vediamo cosa succederà nelle prossime ore. Comunque sono del parere che, si bisogna approfondire.
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