Topic: Muss man Steuern zahlen wenn kein Geld aufs Fiatkonto eingeht? - page 3. (Read 4453 times)

Die simple Erklärung mit 2 Trades gilt genau so, wenn Du 10000 Trades hast. Und mit der FIFO Methode kann man steuerrechtlich anerkannt, die Kaufe mit den Verkäufen zusammenhängen, und so eine Zuordnung zwischen Kauf und Verkauf schaffen, wo dann in 10000 einzelnen Fällen entweder Bsp. A: oder Bsp. B. zur Anwendung kommt. Wann und ob Du auf das Bankkonto was von den Coin Gewinnen einzahlst ist unerheblich für die Steuerschuld.

Ich würde aber, bei signifikanten Gewinnen aus dem Trading (und das geht bei tendentiell steigenden Kursen recht einfach) noch vor dem Jahresende, etwas von den Coin gewinnen in EUR umtauschen, um genau zu sein, den Gewinn aus 2017 mal dem persönlichen Steuersatz, als Reserve für die Steuerzahlung.

Wie sieht das ganze dann aus wenn getraded wurde und das gesamte Geld nach einem Jahr auf das Bankkonto gezahlt wird? Auch wenn der Betrag dann signifikant höher wäre als wenn die Coins nur gehalten worden wären?

Und B) wenn zwischendurch mehrfach Coins gekauft wurden ? Ddann ist das ja nicht mehr nachverfolgbar was denn zu welcher Zahlung gehört hat.

Egal ob du dir die Gewinne auszahlst oder nicht, streng genommen hast du Steuern für die erwirtschafteten Euros zu bezahlen.

Bsp. A:
01.01.2016: Du kaufst 1 BTC für 400€.
01.10.2016: Du verkaufst 1 BTC für 800€.

Egal ob du die Euros dir auf dein FIAT Konto auszahlen lässt, oder dir mit den Euros einen neuen Bitcoin/Altcoin kaufst: Du musst den Gewinn (400€) versteuern.

Bsp. B:
01.01.2016: Du kaufst 1 BTC für 400€.
01.06.2017: Du verkaufst 1 BTC für 2.000€.

Du musst keine Steuern zahlen, egal was du mit den Euros machst.

Das gilt nur für privates Trading.

Das war aber nicht die Frage. Bei jedem privaten Verkauf mit Haltefrist unter einem Jahr und bei jedem geschäftlichen Verkauf fallen Steuern auf den Gewinn an.

Ob Du Steuern auf den Gewinn bezahlen willst bzw. ob das FA etwas von diesem Gewinn erfährt ist eine ganz andere Frage.

@kalkulatorix
ja schon.Aber ich glaube Chefin hat es auch richtig verstanden.

Der Entscheidende Punkt bei allen Szenarien ist das NIE Euro zurück auf mein Bankkonto fließen.Es gehen zwar welche vom Bankkonto zum Exchange um BTC zu kaufen und das FA würde das auch gleich sehen bei einer Prüfung aber da NIEMALS Geld zurück auf mein Bankkonto fließt ist es völlig egal was mit den BTC passiert.

Ob die BTCs verloren gehen,sich vermehren,damit eingekauft wird ist egal.Solange sie nicht in Euro getauscht werden und auf mein Bankkonto fließen kann ich beruhigt schlafen.

 

Ich glaube, ihr redet aneinander vorbei. Die ursprüngliche Frage war ja, ob auch Steuern zu bezahlen sind, wenn es nachweislich am [Bank] konto, belegt durch einen Kontoauszug, nur einen Kauf von Bitcoins um 500 EUR gibt. Und dann wurden ein paar Möglichkeiten genannt, was weiter passiert. Alles Fälle, wo kein weiterer, am [Bank] Konto nachweisbare Kauf / Verkauf stattfindet:

A.) Die Coins gehen verloren, weil die Wallet versehentlich gelöscht wurde.

B.) Die Coins werden bar verkauft, der Verkäufer trifft sich mit dem ihm unbekannten Kaufer (nur Nickname aus Forum ist bekannt), bekommt 900 EUR Bargeld und transferiert im Gegenzug 0,50 von seiner Wallet auf die Wallet des Kaufers.

B.1.) Das Treffen findet innerhalb eines Jahres ab dem Kauf der 0,5 BTC statt.

B.2.) Das Treffen findet nach Ablauf eines Jahres ab dem Kauf der 0,5 BTC statt.

C.) Mit den Bitcoins um 500 EUR wird auf einer Börse mittels Trading Bot gehandelt. So werden aus den ursprünglichen 0,5 BTC durch gute Trades 0,9. Auch hier kommt es wieder zu keiner einzigen Buchungszeile auf dem [Bank] Konto, da der Bot nur am BTC / EUR Market der Exchange mehrmals BTC gegen EUR tauscht und umgekehrt. Um die Antworten der werten Fachleute einfacher zu gestalten, sei der Bot so parametrisiert, dass entweder nur BTC oder nur EUR Positionen an der Excahnge sind, also wird immer die gesammte BTC Position verkauft, oder um alle vorhandenen EUR die entsprechende Menge BTC gekauft wird.

C.1) Der Threadersteller ändert innerhalb eines Jahres ab Kauf der 0,5 BTC seine Meinung, und beendet seine BTC Aktivitäten, und tauscht die 0,9 BTC wieder bei dem unbekannten Verkäufer in 2500 EUR um.

C.2) Der Threaderstaller ist begeistert, lässt den Bot ober Jahre hinweg arbeiten, tauscht über mehrere Jahre hinweg nie die BTC gegen Bargeld und hat nun ein beträchtliches Vermögen von 7 BTC angehäuft, was mit dem aktuellen Kurs einen Wert von 70000 EUR darstellt.

@Spezail K, habe ich das sinngemäß  richtig wiedergegeben? Durch ungenaue Anfragen (Sorry, das soll kein Vorwurf sein!) kommen ungenaue, sich widersprechende Antworten zustande. Der "Typ mit dem Bot" bist Du selbst, ein Bot ist nur eine Software, die mit dem secret und private Key Deines Exchange Account nach Deinen Vorgaben Orders in den Markt stellt.

@Chefin @ Mischamuc: Ich glaube, wenn ihr Eure Antworten zu dem entsprechenden Fall schreibt, sind eure Antworten identisch..

Falsch

Sonst müsste jeder der zb Gold oder Aktien hält jedes Jahr steuern bezahlen auf den Bestand.

Steuern werden erst fällig wenn man das Objekt zu Geld macht. Müsste man es, so wie du sagst versteuern, wäre es schliesslich garnicht möglich es länger als 1 Jahr zu halten um dann steuerfrei zu werden. Den selbst wenn du am 1. Januar Bitcoins kaufst, müsstest du am 31 Dezember es versteuern, aber erst am 2. Januar wäre es Steuerfrei. Meinst du holst dir dann die Steuer zurück im nächsten Jahr?

Aber du kannst uns ja vieleicht erklären, wie das mit Steuern bezahlen und 1 Jahr Haltefrist um steuerfrei zu werden genau funktioniert deiner Meinung nach. Und dann gehen wir 2 zum FA, den die wollen auch mal herzhaft lachen können.

hm...beim Stöbern noch auf ein Unikum gestossen

https://de.wikipedia.org/wiki/Verm%C3%B6gensteuer

Wird zwar seit 20 Jahren nicht mehr erhoben, offiziell aber noch gültig. Allerdings müsste eine Reaktivierung alle treffen, nicht nur Bitcoinbestände. Alles andere würde jeder Anwalt mit freuden vom Tisch prügeln, stichwort Gleichbehandlung.

Unabhängig davon ob man sich das auszahlt!

Danke Chefin das hat meine Frage geklärt.


Wär sonst ja auch einfach zu hart wenn man paar Coins verliert die früher nix Wert waren später aber 100.000€ Wert sind und das FA will dann Steuern für was das man garnicht hat^^

Wenn ich meine Coins mal verkaufen sollte dann nur in bar.Da kriegt man noch + 5-15% auf den aktuellen Kurs und hat weniger Stress.




Wie würde es mit Coins aussehen die man in einen Tradingbot steckt.Sagen wir 0.5btc und zurück kamen nach ner Weile 0.9btc.
Natürlich andere Coins als die die  reingesteckt wurden.
Sollte der Typ mit dem Bot die versteuern hätte ich ein Problem auch wenn ich die 0.9btc noch halte da ich meine eigenen veräußert habe oder?

Gewinn wird es erst dann wenn du Euros dafür bekommst. Sonst wären so einige Miner aus den Anfangstagen täglich am Zittern wegen Steuerhinterziehung. Weil deren Coins verbummelt wurden, sie das aber nicht nachweisen könnten. Man kann nicht nachweisen etwas NICHT zu haben.

Selbst ein bewegen der Coins löst keinen Gewinn aus.

Erst wenn du sie verkaufst. Wobei sich das FA nicht drauf berufen kann, es könnte ja bar geflossen sein, es reicht das du die Coins hattest. So einfach gehts dann auch nicht. Deswegen haben die ja solche Probleme mit Bargeldtransfers und Steuern.

Bedenke dabei allerdings: ein bargeldtransfer benötigt immer 2 Personen. Und beide wären rein formal gezwungen Steuererklärungen abzugeben. Ob sie es tun, lassen wir mal aussen vor. Wenn du alleine keine Erklärung abgibst dein "gegenüber" aber schon, sind zumindestens Indizien da, das hier was nicht stimmen kann. Den der welcher die Coins von dir kauft, gibt den Kaufpreis als Ausgabe an, folglich bei dir als Einnahme anfallend. Und das er die Ausgabe verschweigt ist dann doch eher unwahrscheinlich. Wäre ja blöd, weil er damit ja steuern spart. Du allerdings nicht.

Soviel zum Umfeld. Wenn du die Coins verbummelt hast, käse gegessen, weil dann auch nie die Ausgabenerklärung von einem Käufer auftaucht. Deinerseits reicht es zu sagen: Walletdatei tot. Anders sieht es aus, wenn du das als Ausrede benutzen willst, in wirklichkeit aber Geld bekommen hast. Dann kommts eben drauf an, wo die Ausgaben des anderen auftauchen oder nicht.

Generell gilt: (in Deutschland)
Hälst du den Bitcoin länger als 1 Jahr, ist der Gewinn daraus steuerfrei.
Verkaufst du den Bitcoin vor Ablauf der Jahresfrist, ist der Gewinn oder Verlust  in der Steuererklärung anzugeben.

Dabei ist es egal ob du das Geld auf dein Fiat Konto überweist, oder nicht.

Ich habe jetzt alle möglichen Threads durchgelesen und eigentlich ist mir immer noch das meiste  unklar xD


Wenn  jetzt btc von einem Konto aus gekauft werden also eine Überweisung zu einem Exchange existiert es aber nie eine Überweisung zurück auf das Konto gibt fallen dann Steuern an?

Die BTCs können ja auch verloren gehen wenn die Wallet gelöscht wird oder ein Hacker klaut sie.
Was wäre dann wenn das FA in paar Jahren kommt und der BTC dann ein Vermögen wert ist und die meinen damals wurden für 500€ BTC gekauft,heute sind die 50000€ Wert sie müssen entsprechend Steuern zahlen.
Könnte sowas passieren oder müssen Steuern nur bezahlt werden wenn tatsächlich Euro zurück aufs Konto fließen??

Ich hoffe ihr könnt mir da weiterhelfen denn ich habe schon paar Wallets gelöscht,auch wenn die Beträge klein waren könnte der Wert in der Zukunft trotzdem extrem werden