Nano Ledger S iskustva - page 4. | Bitcointalksearch.org

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:24:57 AM

Da, i za svakodnevni spending nema nikakvih problema tu (sto se mene tice).

Onda je malo glupo da se pozivaš na neku privatnost i koristiš centralizirani Binance koji isto ima sve tvoje podatke i samo čeka novi hack/leak Cheesy

https://www.coindesk.com/binance-kyc-issue

Hvala na normalnoj diskusiji .... I REST MY CASE FOR TODAY. otišao sam.

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 06:21:32 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:15:25 AM

- Hodling: paper wallet (ili ako znaci bas zelis HW onda open source Tails i Electrum).

To nije hardware wallet.

Ne nije, ali koji use-case HW wallet tu sluzi?

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 06:21:32 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:15:25 AM

- Spending: sasvim OK koristiti smartphone applicacije za to.

Tu odaješ više podataka o sebi nego kupci HW novčanika

Da, i za svakodnevni spending nema nikakvih problema tu (sto se mene tice).

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 06:21:32 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:15:25 AM

- Trading: si i tako i onako ovisan od centraliziranih exchangeova poput Binance ako zelis biti imalo uspijesan...

Ima i decentraliziranih koje sasvim dobro rade a neke podržavaju i HW, a biće to i bolje u budućnosti.

Dexovi nemaju ni priblizno dovoljno likviditeta da bi se koristili poput na primijer Binance.... Osobno koritim bot i trejda nekoliko stotinu puta dnevno... nema Dexa koji to omogucava...

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 06:21:32 AM

PS
Nemam ništa protiv paper walleta i electruma.

I rest my case for today Wink

Slazemo se (u tome).

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:15:25 AM

- Hodling: paper wallet (ili ako znaci bas zelis HW onda open source Tails i Electrum).

To nije hardware wallet.

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:15:25 AM

- Spending: sasvim OK koristiti smartphone applicacije za to.

Tu odaješ više podataka o sebi nego kupci HW novčanika

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:15:25 AM

- Trading: si i tako i onako ovisan od centraliziranih exchangeova poput Binance ako zelis biti imalo uspijesan...

Ima i decentraliziranih koje sasvim dobro rade a neke podržavaju i HW, a biće to i bolje u budućnosti.

PS
Nemam ništa protiv paper walleta i electruma.

I rest my case for today Wink

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 06:09:50 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:08:23 AM

Znaci si predao poverenje nekoj centralizovanoj firmi (nemas pojma sta su oni sve programirali u taj wallet)...

I ti si onda isto predao poverenje Tails-u i centralizovanoj firmi koja proizvodi tvoj USB stick ili laptop.

Istina, sa tom razlikom da daleka vecina USB stickova i laptopa (pogotovo "starih") nisu napravljeni sa time da se mislilo na upotrebi sa crypto. HW novcanici su upravo sa tom upotrebom proizvodjeni, znaci sansa da se tu neko "setio" da ugradi neki mallware specificno za taj crypto je daleko veci (ponovo: risk analiza)...

Ali ukratko (da se ne vrtimo pre vise u krug):
Nisam ubedjen u "use case" za HW novcanike osim "neki lagani plug-n-play solution" (sto moze biti sasvim OK solucija za nekoga).
Za sve "use-cases" koje sam mogu izmisliti postoje sasvim OK solucije:
- Hodling: paper wallet (ili ako znaci bas zelis HW onda potpuno besplatno i open source Tails i Electrum).
- Spending: sasvim OK koristiti smartphone applicacije za to.
- Trading: si i tako i onako ovisan od centraliziranih exchangeova poput Binance ako zelis biti imalo uspijesan...

Ili sam propustio nesto (neki "use-case")...?

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 06:08:23 AM

Znaci si predao poverenje nekoj centralizovanoj firmi (nemas pojma sta su oni sve programirali u taj wallet)...

I ti si onda isto predao poverenje Tails-u i centralizovanoj firmi koja proizvodi tvoj USB stick, mobitel ili laptop.

A neki novčanici kao Trezor i ColdCard su OPEN SOURCE i isto možeš potvrditi code a sumnjam da to možeš za svoj mobitel

Open Source Hardware wallets

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 06:05:23 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:58:29 AM

Super, I trebas. Ali ostaje da si predao svoje poverenje nekoj centralizovanoj firmi (upravo opposite of ideologije crypta)... Ako je tu neki "back door" ugradje i ta firma danas, sutra odluci da napravi exit scam...?

Nisam predao nikome ništa.
Svako ko kupi HW i napravi novčanik generiše Seed words koje sam on zna, i sa time može da koristi da uradi import u bilo koji drugi novčanik i bolje je koristiti Electrum sa harderskim novčanikom a ne njihov glupi software.

To za firmware backdoor je moguće, ali bi morao instalirati neki novi update ili neki lažni firmware a isto to bi moglo da se desi i za Tails i za Electrum wallet i za bilo koji OS ili uredjaj i novčanik.

Znaci si predao poverenje nekoj centralizovanoj firmi (nemas pojma sta su oni sve programirali u taj wallet)...

I da; upravo se taj Electrum koristi u kombinaciji sa Tails da sam napravis peer reviewed open source (sigurno, decentralizovano) USB novcanik... (ako zelis; osobno su meni paper wallet, phone App i exchanges jos uvijek sasvim dovoljno za moje use-cases: hodling, spending, trading).

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:58:29 AM

Super, I trebas. Ali ostaje da si predao svoje poverenje nekoj centralizovanoj firmi (upravo opposite of ideologije crypta)... Ako je tu neki "back door" ugradje i ta firma danas, sutra odluci da napravi exit scam...?

Nisam predao nikome ništa.
Svako ko kupi HW i napravi novčanik generiše Seed words koje samo on zna, i sa time može da uradi import u bilo koji drugi novčanik ako je to potrebno,
a svakako je bolje koristiti Electrum sa harderskim novčanikom a ne njihov glupi software.

To za firmware backdoor je moguće, ali bi morao instalirati neki novi update ili neki lažni firmware a isto to bi moglo da se desi i za Tails i za Electrum wallet i za bilo koji OS ili uredjaj, telefon i novčanik.

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 05:53:46 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:48:20 AM

Ja tvrdim da jeste (i jeftinije i sigurnije, barem ako koristis zdrav mozak).

A ne može biti sigurnije za nekog da kupi ko zna kakav stari lapop i da sam instalira neki OS makar to bio i Tails, pa onda tu instalira neki novčanik i ostale gluposti...
Tails nije holly grail btw sbogovac Cheesy

Definitivno nije "Holy grail" ali je bio lijep primijerak kako mozes sam napraviti usb stick koji je sigurniji od centralizovanih HW waleta gdje predajes poprilicno puno poverenja u neku firmu (i kao sto se i dalo predpostavljati to poverenje je bilo iznevereno).

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 05:53:46 AM

Ja sam npr malo koristio svoj mozak i oni nemaju podatke o mojoj (ne)kupovini

Ima raznih opcija i nije loše biti malo paranoičan, koristiti PO Boxes, pseudonime, drugo ime, drugu adresu...
Nije loše pogledati/poslušati video sa Andreas A. i Jameson Lopp na tu temu:
https://www.youtube.com/watch?v=uKCMx8nqQhY

Super, I trebas. Ali ostaje da si predao svoje poverenje nekoj centralizovanoj firmi (upravo suprotno od ideologije crypta)... Ako je tu neki "back door" ugradjen i ta firma danas, sutra odluci da napravi exit scam...?

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:48:20 AM

Ja tvrdim da jeste (i jeftinije i sigurnije, barem ako koristis zdrav mozak).

A ne može biti sigurnije za nekog da kupi ko zna kakav stari lapop i da sam instalira neki OS makar to bio i Tails, pa onda tu instalira neki novčanik i ostale gluposti...
Tails nije holly grail btw sbogovac Cheesy

Ja sam npr malo koristio svoj mozak i oni nemaju podatke o mojoj (ne)kupovini

i ja nemam bitcoin.
Ima raznih opcija i nije loše biti malo paranoičan, koristiti PO Boxes, pseudonime, drugo ime, drugu adresu...
Nije loše pogledati/poslušati video sa Andreas A. i Jameson Lopp na tu temu:
https://www.youtube.com/watch?v=uKCMx8nqQhY

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 05:44:08 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:21:28 AM

Pri cemu je to vise povoljno od Tails ili paper wallet? I HW novcanik se treba azurirati za prvu upotrebu i od vremena na vreme pa moras dobro paziti na higienu.... zar ne?

Za Tails ti opet treba neki pc laptop novi ili stari i mora se sve to dobro instalirati a složićeš se da to možda možemo uraditi ti i ja, ali ne većina ljudi koja samo očekuje neki lagani plug-n-play solution, i za takve ljude je bolji HW.
A papirni novčanik i nije novčanik nego samo privatni ključ/adresa, i moraš uraditi import u neki novčanik da bi koristio taj Bitcoin.

Istina, znaci za "neke" ljude bi taj HW novcanik bio solution... Ali ove ljude koje vidim u ovome threadu meni barem osobno ne bih pripadale u toj grupi... ocito grijesim.

Jer gledaj, sve to stoji da kosta malo vise truda; ali ti si rekao da nije sigurnije. Ja tvrdim da jeste (i jeftinije i sigurnije, barem ako koristis zdrav mozak). Pogotovo kao sto se sada i pokazalo: 1. podatci ti nisu sigurni ( https://intelx.io/?did=8761746e-d333-4256-bbcd-9100c8722799 ) 2. vlade ti mogu doci do tvoje podatke (upravo o cemu se sada i ovdje diskusira).

Znaci jedini "use-case" je "neki lagani plug-n-play solution" a zato se predaje svoja sigurnost, decentralizacija i jos se i placa za to... OK.

Za papirni novcanik i jesam rekao da je za Hodling, za svakodnevnu upotrebu (sitnis/cash) crypta sam predlozio dobar app na telefon...

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:21:28 AM

Pri cemu je to vise povoljno od Tails ili paper wallet? I HW novcanik se treba azurirati za prvu upotrebu i od vremena na vreme pa moras dobro paziti na higienu.... zar ne?

Za Tails ti opet treba neki pc laptop novi ili stari i mora se sve to dobro instalirati a složićeš se da to možda možemo uraditi ti i ja, ali ne većina ljudi koja samo očekuje neki lagani plug-n-play solution, i za takve ljude je bolji HW.
A papirni novčanik i nije novčanik nego samo privatni ključ/adresa, i moraš uraditi import u neki novčanik da bi koristio taj Bitcoin.

Pmalek

legendary

Activity: 2730

Merit: 7065

Quote from: slackovic on December 22, 2020, 09:31:18 AM

Stvarno? To vrijedi samo za Internet kupovinu ili za sve vrste trgovanja? Baš me zanima trebaju li u dućanu kad kupuju primjerice računalo (koje košta puno više od jednog Ledger uređaja) ostaviti sve te podatke.

Mislim da je fokus tu više na porez, porezne obaveze i ono standardno pranje novca i finansiranje terorističkih aktivnosti. Roll Eyes

Pronašao sam taj dio na njihovoj stranici gdje navode da određene podatke mogu čuvati do maksimalno 10 godina. A jedan od razloga je i da zaštite svoja prava u slučaju sudskog postupka.

Quote

If you purchased a product or a service from us, we may retain some transactional data attached to your Contact Details to comply with our legal, tax or accounting obligations for a maximum 10 years period set forth by French applicable laws, as well as to allow us to manage our rights (for example to assert our claims in Courts) during applicable French statutes of limitations.

https://shop.ledger.com/pages/privacy-policy

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 05:09:35 AM

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:03:45 AM

Kao koje (prednosti)?

Dovoljno je npr. da privatni ključ nema nikakav kontakt sa tvojim pc ili laptopom koji mogu imati neki malware, i sve ostaje na hardverskom novčaniku offline, a možeš na njima imati više coina ako hoćeš.

Pri cemu je to vise povoljno od Tails ili paper wallet? I HW novcanik se treba azurirati za prvu upotrebu i od vremena na vreme pa moras dobro paziti na higienu.... zar ne?

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 05:09:35 AM

Negativne strane su da nisu besplatni i mogući su propusti u kodu nekad u budućnosti.

Zato i ne shvacam placanje za to jer tu su isto rizici (kao is sa sve ostale opcije). Treba koristiti zdrav mozak i napraviti risk analizu (i onda se odluciti na jednu ili vise opcije)...

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 23, 2020, 05:03:45 AM

Kao koje (prednosti)?

Dovoljno je npr. da privatni ključ nema nikakav kontakt sa tvojim pc ili laptopom koji mogu imati neki malware, i sve ostaje na hardverskom novčaniku offline, a možeš na njima imati više coina ako hoćeš.

Negativne strane su da nisu besplatni i mogući su propusti u kodu nekad u budućnosti.

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 23, 2020, 05:02:13 AM

Quote from: sbogovac on December 22, 2020, 11:39:10 AM

Ako ti je toliko stalo do HW onda bih rekao kupi neki stick za 10% koliko kosta wallet i instaliraj Tails... sigurnije i jeftinije...

Možda je jeftinije ali sigurno nije sigurnije.
Hardverski novčanici imaju puno puno prednosti u odnosu na papirne i obične hot novčanike, a privatni ključ nema nikakav kontakt sa tvojim pc ili internetom, ali HW svakako nisu savršeni.

Kao koje (prednosti)?

dkbit98

legendary

Activity: 2212

Merit: 7064

Quote from: sbogovac on December 22, 2020, 11:39:10 AM

Ako ti je toliko stalo do HW onda bih rekao kupi neki stick za 10% koliko kosta wallet i instaliraj Tails... sigurnije i jeftinije...

Možda je jeftinije ali sigurno nije sigurnije.
Hardverski novčanici imaju puno puno prednosti u odnosu na papirne i obične hot novčanike, a privatni ključ nema nikakav kontakt sa tvojim pc ili internetom, ali HW svakako nisu savršeni.

Trofo

legendary

Activity: 2646

Merit: 2691

Join the world-leading crypto sportsbook NOW!

Quote from: slackovic on December 22, 2020, 02:27:36 PM

Znam da su podaci potrebni kad firma prodaje drugoj firmi, ali kad se prodaje fizičkoj osobi, nisam čuo da netko traži osobne podatke.

Baš sam danas bio u Linksu i uzeo Božićni poklon za ženu i nisu me pitali nikakve podatke ali sam morao potpisati njihovu kopiju računa kao dokaz da sam preuzeo robu. S tom žvrljotinom sigurno ne mogu dokazati kome su nešto prodali, ali imaju dokaz o prodaji/preuzimanju recimo.

slackovic

legendary

Activity: 2632

Merit: 1239

Quote from: btcltcdigger on December 22, 2020, 01:43:56 PM

To ti vrijedi u cijeloj EU, pa i kod nas.
Svaku fakturu koju si izdao kao firma moras cuvati mislim po novom 12 godina. A to znaci, sto si prodao, po kolko i KOME.
E sad, naravno ovisi i sta prodajes i kako, jer recimo teta na tisku te ne pita ime i prezime.

OK, pustimo sad tetu na kisku koja prodaje sitnice. Ali ja ako dođem u dućan kupiti komp za 10.000 kuna i platim gotovinom kao fizička osoba, nitko me neće pitati za moje osobne podatke. Znam da su podaci potrebni kad firma prodaje drugoj firmi, ali kad se prodaje fizičkoj osobi, nisam čuo da netko traži osobne podatke. Ma dobro, nije sad to više toliko ni bitno kad se sranje dogodilo.

btcltcdigger

hero member

Activity: 2086

Merit: 761

To boldly go where no rabbit has gone before...

Quote from: slackovic on December 22, 2020, 09:31:18 AM

Quote from: Pmalek on December 22, 2020, 08:30:18 AM

Quote from: slackovic on December 22, 2020, 05:27:59 AM

Mene zapravo zanima zašto je Ledger uopće sačuvao te podatke? Što će njima adrese i brojevi telefona ljudi koji su naručili uređaj?

Ledger je kompanija registrovana u Francuskoj. Ne uzimaj me za riječ, ali mislim da sam čitao da francuski zakoni diktiraju njihovo poslovanje i zahtjevaju čuvanje podataka. Ne znam na koliko godina. Kad taj rok istekne, može im se poslati mail ia zahtjevati brisanje podataka.

Stvarno? To vrijedi samo za Internet kupovinu ili za sve vrste trgovanja? Baš me zanima trebaju li u dućanu kad kupuju primjerice računalo (koje košta puno više od jednog Ledger uređaja) ostaviti sve te podatke.

To ti vrijedi u cijeloj EU, pa i kod nas.
Svaku fakturu koju si izdao kao firma moras cuvati mislim po novom 12 godina. A to znaci, sto si prodao, po kolko i KOME.
E sad, naravno ovisi i sta prodajes i kako, jer recimo teta na tisku te ne pita ime i prezime.

sbogovac

legendary

Activity: 2744

Merit: 1193

I don't believe in denial.

Quote from: dkbit98 on December 22, 2020, 07:26:43 AM

[...] Ranije sam rekao da je najbolje novčanik kupovati lokalno ili poslati na PO Box tj. poštanski pretinac koji je besplatan [...]

Ali zasto uopste kupovati HW novcanik....?

- Paper wallet za hodling;
- (n.p. MEW) wallet-app na telefonu za "sitnis" za svakodnevnu upotrebu (kao sto bi kes drzao u dzep);
- A berze/exchange ti (mi) trebaju i tako i onako za trajding.

Ako ti je toliko stalo do HW onda bih rekao kupi neki stick za 10% koliko kosta wallet i instaliraj Tails... sigurnije i jeftinije...

Topic: Nano Ledger S iskustva - page 4. (Read 20434 times)