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Topic: Nel programma del M5S i bitcoin come possibile alternativa al contante? (Read 952 times)

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Viva i bitcoin, viva la blockchain. mischiare la blockchain con kyc e' un sistema perfetto per controllare la popolazione. Io sinceramente ho una gran paura di un partito politico che parla di bitcoin.

In caso non l'avessi vista, penso troverai interessante questa discussione
https://bitcointalksearch.org/topic/teoria-la-fine-dello-stato-possibile-futuro-2162505
no, non l'avevo vista, grazie per la segnalazione. Per ora ho letto solo il post introduttivo di hostfat, stasera leggero' tutti i commenti, e, se avro' qualcosa da dire in merito lo faro' in quel post.
Il mio commento su blockchain+kyc non era un qualcosa riferito all'inflazione/deflazione o ad una guerra tra moneta di stato e moneta privata, quanto al fatto che sulla blockchain tutto e' registrato. Nel momento in cui per spendere i bitcoin, in una qualunque attività commerciale, e per comprare qualunque cosa, devi identificarti fornendo i tuoi documenti, questo porterà ad un controllo molto dettagliato sui flussi di danaro, sulle spese e guadagni di ogni singola persona. Ora con le carte di credito hai una finta di legge sulla privacy che un minimo ti tutela. Con i bitcoin mischiati con il kyc, questa legge sulla privacy viene totalmente scavalcata. Facciamo un esempio... in questo forum, se ti registri con una vpn o con tor vieni bannato automaticamente e devi donare(nel mio caso si tratta di un migliaio di satoshi) per farti sbloccare.
Il problema, non e' tanto il migliaio di satoshi da donare, quanto il fatto che nel momento in cui tu mandi quei satoshi un tuo indirizzo, su cui tu hai ricevuto dei pagamenti viene registrato sulla blockchain. Questo, unito a tecniche di analisi dei flussi delle utxo, permette a theymos di identificare tutte le tue spese passate e future. L'unico modo per uscirne sarebbe mixare i propri bitcoin. Ma anche mixando, utilizzando un mixer privato, poi, sei comunque tracciabile dal mixer. Utilizzando un mixer decentralizzato(trustless tipo coinjoin) non risolvi il problema, rischi comunque che la tua privacy venga compromessa, in quanto non puoi sapere con chi stai mixando i tuoi coin, e il tuo mix sarebbe vulnerable ad un attacco di tipo sybil rendendolo inutile, e comunque saresti impossibilitato dal sapere,con certezza, se sei stato sybillato, e quindi se il tuo mix ha avuto realmente successo. Quindi, una volta che leghi un utxo con la tua identità, la tua privacy e' compromessa, fino a quando tutti i bitcoin su quell'utxo non saranno completamente spesi e in mano a terzi.

Certo, capisco che poi uno tiene i suoi bitcoin su utxo differenti, e quindi non sono collegabili, ma ne siamo realmente sicuri? se tutti, o anche solo se la maggior parte, dei posti dove spendi, o guadagni, bitcoin richiede kyc, probabilmente, sara' possibile legare tutto e quindi tracciare al 100% tutte le transazioni di un individuo. Se usi un exchange, per comprare e vendere bitcoin, e gli fornisci i tuoi documenti, tutti i tuoi movimenti saranno legati alla tua identità, sempre, ed e' estremamente difficile slegarli in maniera efficace.

Magari, un governo, non puo' portarti via i bitcoin, e non sarebbe in grado di controllare l'emissione di moneta, ma grazie all'uso delle forze di polizia, puo' portarti via tutti tuoi beni, e rinchiudere in prigione te, la tua famiglia, i tuoi amici, il tuo tabaccaio, e chiunque abbia un qualche rapporto con te.

EDIT: l'unico modo realmente anonimo per ottenere bitcoin e' attraverso il mining, ma se poi per spenderli hai bisogno di inviare i tuoi documenti tutto va a farsi benedire.

sr. member
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Viva i bitcoin, viva la blockchain. mischiare la blockchain con kyc e' un sistema perfetto per controllare la popolazione. Io sinceramente ho una gran paura di un partito politico che parla di bitcoin.

In caso non l'avessi vista, penso troverai interessante questa discussione
https://bitcointalksearch.org/topic/teoria-la-fine-dello-stato-possibile-futuro-2162505
sr. member
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Anche secondo me sarebbe meglio evitare discorsi politici, almeno qui   Wink

https://www.youtube.com/watch?v=ubKNXXwRnOY

L'ideologia, l'ideologia
Malgrado tutto credo ancora che ci sia
È la passione, l'ossessione
Della tua diversità
Che al momento dove è andata non si sa
Dove non si sa, dove non si sa.
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Viva i bitcoin, viva la blockchain. mischiare la blockchain con kyc e' un sistema perfetto per controllare la popolazione. Io sinceramente ho una gran paura di un partito politico che parla di bitcoin. LN potrebbe aiutare un pochino a mitigare il problema, ma non ne sarei così sicuro.
jr. member
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Sarebbe meglio evitare i discorsi politici qui anche perché chi c'era prima non è che si è comportato bene.

sempre a scaricare la colpa sugli altri... avete le frasi fatte
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Sarebbe meglio evitare i discorsi politici qui anche perché chi c'era prima non è che si è comportato bene.
jr. member
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Ma sviluppi di cosa? Con tutto quello che c'è da sistemare secondo voi è una priorità questa?

Si in effetti è già un miracolo che si siano accordati. Poi per non parlare del programma Roll Eyes . Stiamo un pò a vedere cosa combinano in generale, ma non ci perderei troppo il sonno onestamente per la questione crypto.


io non perderei tempo con i 5 stelle in generale
hero member
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Ma sviluppi di cosa? Con tutto quello che c'è da sistemare secondo voi è una priorità questa?

Si in effetti è già un miracolo che si siano accordati. Poi per non parlare del programma Roll Eyes . Stiamo un pò a vedere cosa combinano in generale, ma non ci perderei troppo il sonno onestamente per la questione crypto.
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Ma sviluppi di cosa? Con tutto quello che c'è da sistemare secondo voi è una priorità questa?
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Sapete se ci sono svilluppi? Tongue
jr. member
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sr. member
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Rimane il problema delle Ico, e qui risolvi in un solo colpo

https://www.coindesk.com/sec-official-ico-market-shows-need-for-securities-regulation/

Titoli...tutte le nazioni hanno legge ben consolidate per la gestione delle Ipo e Titoli
sr. member
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Bitcoin al posto del contante vuol dire:
 Non aver opportunità di ottenere credito. (visto che in caso di inadempimento non credo sia fattibile il pignoramento del wallet)

Per far questo è sufficiente aggiungere la funzionalità di smart contract a bitcoin.
Sono già stati fatti parecchi tentativi in merito e qualche implementazione esiste già. Ad esempio la prima trovata facendo una veloce ricerca:
https://medium.com/@novaminingita/rootstock-rsk-smart-contract-su-bitcoin-e0dfa0cc6c2b

ma ce ne sono altre.....

Ma sicuramente qualche tecnologia adatta c'è. Senza ombra di dubbio.
Il fatto è che il Governo non permetterà mai che una cosa simile (esterna) sostituisca gli attuali sistemi di pagamento.

L'unica opzione REALE sarebbe quella di un progetto di Stato.
E mi sembra anche normale.

Questo potrebbe essere l'inizio....cosa valutano di lasciar trattare in un exchange..articolo
https://it.cointelegraph.com/news/japanese-regulators-discussed-restricting-trade-of-privacy-focused-altcoins-report-says

Poi ci si accorge che con smart e block si possono fare un sacco di cose Wink
Pseudo anonimo è molto meglio di ciò che abbiamo oggi, limitazione della figura terza garante è un altro vantaggio...e accettare uno strumento non più
soggetto a continue interpretazioni  dell'uomo..ed è solo l'inizio...2 sistemi in parallelo per un periodo..anche decenni e si valuta..ora è fantascienza ..ma il mondo corre
newbie
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Bitcoin al posto del contante vuol dire:
 Non aver opportunità di ottenere credito. (visto che in caso di inadempimento non credo sia fattibile il pignoramento del wallet)

Per far questo è sufficiente aggiungere la funzionalità di smart contract a bitcoin.
Sono già stati fatti parecchi tentativi in merito e qualche implementazione esiste già. Ad esempio la prima trovata facendo una veloce ricerca:
https://medium.com/@novaminingita/rootstock-rsk-smart-contract-su-bitcoin-e0dfa0cc6c2b

ma ce ne sono altre.....

Ma sicuramente qualche tecnologia adatta c'è. Senza ombra di dubbio.
Il fatto è che il Governo non permetterà mai che una cosa simile (esterna) sostituisca gli attuali sistemi di pagamento.

L'unica opzione REALE sarebbe quella di un progetto di Stato.
E mi sembra anche normale.
legendary
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Bitcoin al posto del contante vuol dire:
 Non aver opportunità di ottenere credito. (visto che in caso di inadempimento non credo sia fattibile il pignoramento del wallet)

Per far questo è sufficiente aggiungere la funzionalità di smart contract a bitcoin.
Sono già stati fatti parecchi tentativi in merito e qualche implementazione esiste già. Ad esempio la prima trovata facendo una veloce ricerca:
https://medium.com/@novaminingita/rootstock-rsk-smart-contract-su-bitcoin-e0dfa0cc6c2b

ma ce ne sono altre.....
legendary
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The hacker spirit breaks any spell
Guarda che allora hai sbagliato forum
Devi andare su fiattalk.org

In ogni caso al momento non vi è la necessità q quindi non sono stati creati gli strumenti tecnologici per poterlo fare

Quando servirà si farà qualcosa
newbie
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Bitcoin al posto del contante vuol dire:
 Non aver opportunità di ottenere credito. (visto che in caso di inadempimento non credo sia fattibile il pignoramento del wallet)

Bitcoin non potrà mai sostituire l'attuale moneta di scambio, se non con delle modifiche.
Quindi no, non avverrà.
legendary
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The hacker spirit breaks any spell
Non vorrei entrare nel tema polititico, ma per me è stato solo un modo per prendere voti sotto campagna quindi solo propaganda....Non spiegano mai come faranno le operazioni...Parlano di bitcoin cosi in maniera superficiale non sanno minimamente che c'e dietro alla crypto

Come il resto t assicuro, questo di oggi nn è il movimento originario..è pieno di esaltati che rinnegano le regole base come uno vale uno
Rinnegano la scienza e l'istruzione..t assicuro che sparano cazzate 2.0
Se poi si rivolgeranno a dei consulenti specializzati per capire se s può fare non lo so.
Vedo buoni propositi..ma solo quello
newbie
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Non vorrei entrare nel tema polititico, ma per me è stato solo un modo per prendere voti sotto campagna quindi solo propaganda....Non spiegano mai come faranno le operazioni...Parlano di bitcoin cosi in maniera superficiale non sanno minimamente che c'e dietro alla crypto
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