Nem só de ATH de preços se faz um ativo - page 2.

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Quote from: tg88 on June 04, 2023, 08:49:33 AM

Quote from: rdluffy on June 03, 2023, 08:49:16 AM

As Asics são mais barulhentas ainda, pois as ventoinhas são do tipo industrial, e são muito fortes, mas muito mesmo, acho que sem exagero, 1 ventoinha dessas faz mais barulho que 3 ou 4 GPUs juntas.

Estava dando uma olhada, em média as gpus mais barulhentas trabalhando ao máximo emitem um ruído de 60 DB em média. O lado bom das gpus é que dá pra personalizar bem as configurações pra manter um funcionamento mais silecioso e em temperaturas adequadas acho que da pra manter um grande conjunto delas funcionando sem passar dos 50 DB. Nas Asics atuais a média de operação é de 70 a 80 DB porem nem todas tem a possiblidade de personalizar potencia/ruído. Sons até 60 DB são considerados moderados e de 70 pra cima é moderado alto... Seria o mesmo que um aspirador de pó ligado 24 horas por dia. Grin

Achei essa informação interessante:

Nível de ruído dB(A)   Limite de exposição
diária aconselhável
85   8 Horas
86   7 Horas
87   6 Horas
88   5 Horas
89   4 Horas
100   1 Hora
110   15 Minutos
115   7 Minutos

Mas vocês mineram Bitcoin com GPUs? Isso é que é pior que Lotery Mining. O tempo dos GPUs para Bitcoin já lá vai há muito!

@rdluffy há quantos anos tiveste as 20 GPUs a minerar? Era Bitcoin ou andavas a minerar shitcoins?

darkv0rt3x

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Quote from: rdluffy on June 01, 2023, 12:59:56 PM

Eu já não tenho mais fiat nenhum pra comprar, novamente já fiquei desbalanceado da proporção Cripto / Fiat Cheesy

Alguém mais nessa?

Eu fico a 90% Bitcoin / 10% fiat todos os meses. Para além de por si só não ser fácil acumular fiat de mês para mês, o pouco que consigo acumular, vai para Bitcoin! Não tem como não ir! Eu vejo todos os meus pequenos investimentos valorizarem de mês para mês, semestre para semestre em Bitcoin. E sabendo como está a inflacção, não é preciso ir para uma Uni para perceber que o dinheiro no banco, mesmo sem o investir em aplicação nenhuma, está a perder valor.

Um bom exemplo é que a malta rica, os tubarões não têm dinheiro no banco, por isso mesmo. Têm tudo investido e sabem onde o investem. Em bens que resistem mais às consequências do debasement da moeda, da inflacção e de outras maroscas socialistas e capitalistas!

tg88

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Quote from: joker_josue on June 05, 2023, 02:15:19 AM

Ou o Minersat, será que permite esse nível de configuração?

Não tinha pensado no caso do minerstat mas acredito que sim é um software extremamente completo no quesito administração de custos, oque falta pra nós é o contato com ASICS. Em se tratando de placa de video posso afirmar que é bem tranquilo e acredito que com ASICS também deva ser porem como nunca mexi não sabia dizer com toda certeza.

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Quote from: joker_josue on June 05, 2023, 02:15:19 AM

Eu estava a pensar no CGMiner, eu nunca os usei ou nunca os explorei, mas ele permite esse tipo de configuração?
Ou o Minersat, será que permite esse nível de configuração?

Como eu disse, você consegue fazer isso com qualquer programa ainda que ele não tenha uma configuração de "minimum income" propriamente dita.

joker_josue

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Quote from: TryNinja on June 04, 2023, 05:51:33 PM

Na verdade me recordo agora que até a Nicehash tinha essa opção de "minimum income" quando eu minerava ETH com minha 2080 TI. Você colocava lá o lucro mínimo em $ e ele só rodava quando tinha certeza que ia dar pelo menos esse valor.

Sim o Nicehash tem essa função.
Apesar de alguns miners ASIC até possam usar o Nicehash, duvido que a maioria o use.

Eu estava a pensar no CGMiner, eu nunca os usei ou nunca os explorei, mas ele permite esse tipo de configuração?
Ou o Minersat, será que permite esse nível de configuração?

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Quote from: joker_josue on June 04, 2023, 03:17:59 PM

Acredito que muitos mineradores tenho as suas maquinas configuradas para que assim que determinadas condições de custo vs ganho são atingidos, as maquinas começam a trabalhar automaticamente.

Quote from: tg88 on June 04, 2023, 04:36:56 PM

Nunca tive ASIC mas fiquei pensando na possibilidade, teoricamente parece fácil implementar algo no próprio sofware dela um campo onde você informaria o seu custo de KW/H e ai pudesse ser feito um calculo analisando os dados da rede. Mas não sei se na pratica realmente existe e se essas maquinas aceitam ficar em standby aguardando um comando para acionar novamente ou se é tudo ou nada.

É algo bem trivial, em ambas ASICs e rigs de placa de vídeo. Ainda que o próprio software não permita isso, é só rodar um mero script bash que verifica esses custos e mata o programa da mineração quando o valor está abaixo de um ponto e que roda o programa quando volta acima desse ponto.

Na verdade me recordo agora que até a Nicehash tinha essa opção de "minimum income" quando eu minerava ETH com minha 2080 TI. Você colocava lá o lucro mínimo em $ e ele só rodava quando tinha certeza que ia dar pelo menos esse valor.

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Quote from: joker_josue on June 04, 2023, 03:17:59 PM

Acredito que muitos mineradores tenho as suas maquinas configuradas para que assim que determinadas condições de custo vs ganho são atingidos, as maquinas começam a trabalhar automaticamente.

@tg88 nas ASIC isso é possível, não é?

Nunca tive ASIC mas fiquei pensando na possibilidade, teoricamente parece fácil implementar algo no próprio sofware dela um campo onde você informaria o seu custo de KW/H e ai pudesse ser feito um calculo analisando os dados da rede. Mas não sei se na pratica realmente existe e se essas maquinas aceitam ficar em standby aguardando um comando para acionar novamente ou se é tudo ou nada.

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Quote from: TryNinja on June 04, 2023, 10:44:05 AM

Detalhe que a correlação é mais forte no sentido "preço -> hashrate", acredito eu. Se aumenta o preço, o lucro é maior e mais mineradores entram. Se o preço cai, acaba sendo menos lucrativo e aqueles com uma margem menor tem que sair.

Acredito que muitos mineradores tenho as suas maquinas configuradas para que assim que determinadas condições de custo vs ganho são atingidos, as maquinas começam a trabalhar automaticamente.

@tg88 nas ASIC isso é possível, não é?

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Quote from: rdluffy on June 04, 2023, 10:12:51 AM

Não é exatamente da dificuldade, mas encontrei esse e lembrei de você
Esse gráfico mostra o hashrate e preço de 1 ano pra cá, é legal pra comparar:

https://www.talkimg.com/images/2023/06/04/wEjw3.png

Detalhe que a correlação é mais forte no sentido "preço -> hashrate", acredito eu. Se aumenta o preço, o lucro é maior e mais mineradores entram. Se o preço cai, acaba sendo menos lucrativo e aqueles com uma margem menor tem que sair.

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Quote from: alegotardo on June 01, 2023, 06:46:41 PM

Eu queria encontrar um gráfico cruzado entre preço do bitcoin e dificuldade, mas não achei nada ou então não sei como procurar Undecided

Não é exatamente da dificuldade, mas encontrei esse e lembrei de você
Esse gráfico mostra o hashrate e preço de 1 ano pra cá, é legal pra comparar:

Source

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Quote from: tg88 on June 04, 2023, 08:49:33 AM

Nas Asics atuais a média de operação é de 70 a 80 DB porem nem todas tem a possiblidade de personalizar potencia/ruído. Sons até 60 DB são considerados moderados e de 70 pra cima é moderado alto... Seria o mesmo que um aspirador de pó ligado 24 horas por dia. Grin

Noutro tópico falava que acha haver pouco investimento na investigação em melhorar o desempenho nos mineradores. As melhorias nem precisam ser só no hash, podia também ser na refrigeração.

De facto isso até foi de certo modo feito, com recursos a refrigeração com agua no novos mineres da Bitmain.

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Quote from: rdluffy on June 03, 2023, 08:49:16 AM

As Asics são mais barulhentas ainda, pois as ventoinhas são do tipo industrial, e são muito fortes, mas muito mesmo, acho que sem exagero, 1 ventoinha dessas faz mais barulho que 3 ou 4 GPUs juntas.

Estava dando uma olhada, em média as gpus mais barulhentas trabalhando ao máximo emitem um ruído de 60 DB em média. O lado bom das gpus é que dá pra personalizar bem as configurações pra manter um funcionamento mais silecioso e em temperaturas adequadas acho que da pra manter um grande conjunto delas funcionando sem passar dos 50 DB. Nas Asics atuais a média de operação é de 70 a 80 DB porem nem todas tem a possiblidade de personalizar potencia/ruído. Sons até 60 DB são considerados moderados e de 70 pra cima é moderado alto... Seria o mesmo que um aspirador de pó ligado 24 horas por dia. Grin

Achei essa informação interessante:

Nível de ruído dB(A)   Limite de exposição
diária aconselhável
85   8 Horas
86   7 Horas
87   6 Horas
88   5 Horas
89   4 Horas
100   1 Hora
110   15 Minutos
115   7 Minutos

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Quote from: rdluffy on June 03, 2023, 08:49:16 AM

As Asics são mais barulhentas ainda, pois as ventoinhas são do tipo industrial, e são muito fortes, mas muito mesmo, acho que sem exagero, 1 ventoinha dessas faz mais barulho que 3 ou 4 GPUs juntas.

Aqui no Brasil eu diria que quem tem bastante espaço e possibilidade de ter energia solar, pode valer a pena ter uma mini farm sim, fora isso é bem complicado, acho que nenhum estado ou cidade tem energia barata mais.

Pois, isso a nível particular e de baixa escala, compensa pouco. Só mesmo em cenários muito específicos, com um conjunto de características asseguradas, para ser minimamente viavel.

Nesta fase, o investimento tem de ser logo em grande, para quem não tem ainda nada. Tipo ter um terreno e comprar um contentor para as ASIC.

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Quote from: bitmover on June 03, 2023, 08:23:55 AM

O que eu imagino que seja mais complicado para a maioria das pessoas é ter um espaço para a ASIC ou GPU trabalhar. Faz um barulho danado, é um motorzinho ali trabalhando o tempo todo, fazendo barulho e esquentando.

Na maior parte das grandes cidades o espaço é algo bastante caro, para mim já seria inviável. Quem mora no interior , em locais mais baratos, não teria tanto esse problema.

Eu só queria energia elétrica barata, o resto eu me viro Grin

(aí coloca que nem eu, mais de 20 GPUs no quarto e não aguenta de tanto barulho, calor e luminosidade Cheesy

)

Aqui em casa quando eu cheguei a ter um pouco mais de 25 GPUs, foi um sacrifício, mesmo minha casa sendo grande, tive que espalhar as máquinas em 3 comôdos separados, e a maioria acabou ficando no meu quarto. Foram muitas noites mal dormidas por causa de barulho e calor, era ventoinhas girando o tempo inteiro, e ventilador para dissipar o calor, fazendo mais barulho ainda Cheesy

O ideal mesmo é colocar num espaço separado. Quando eu tomei a decisão de diminuir minhas rigs e tirar tudo do quarto, foi ótimo, eu dormi em paz, consegui ficar no quarto sem barulho nenhum, um alívio.

As Asics são mais barulhentas ainda, pois as ventoinhas são do tipo industrial, e são muito fortes, mas muito mesmo, acho que sem exagero, 1 ventoinha dessas faz mais barulho que 3 ou 4 GPUs juntas.

Aqui no Brasil eu diria que quem tem bastante espaço e possibilidade de ter energia solar, pode valer a pena ter uma mini farm sim, fora isso é bem complicado, acho que nenhum estado ou cidade tem energia barata mais.

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Quote from: tg88 on June 03, 2023, 08:20:46 AM

Acho que o mais confortável a grande média é só comprar BTC, porem como o ninja comentou se o cenário for de custo baixo de energia e um local com temperatura adequada e principalmente acesso sem muitos tributos já começa a ficar bem interessante. O inicio é sempre complicado, 1 ASIC trabalhando para pagar o seu custo... Mas quando escala e você começa a ter 2,3,4 que já estão pagas e todas começam trabalhar em conjunto para pagar os novos investimentos começa a ficar bem interessante e ai sim começa a fase de "comprar" BTC barato.

O que eu imagino que seja mais complicado para a maioria das pessoas é ter um espaço para a ASIC ou GPU trabalhar. Faz um barulho danado, é um motorzinho ali trabalhando o tempo todo, fazendo barulho e esquentando.

Na maior parte das grandes cidades o espaço é algo bastante caro, para mim já seria inviável. Quem mora no interior , em locais mais baratos, não teria tanto esse problema.

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Quote from: joker_josue on June 02, 2023, 05:47:49 PM

O pergunta que se coloca nessa analise é:
Compensa comprar uma ASIC por $8k? Ou comprar diretamente BTC ($8K = 0.35BTC)?

Acho que o mais confortável a grande média é só comprar BTC, porem como o ninja comentou se o cenário for de custo baixo de energia e um local com temperatura adequada e principalmente acesso sem muitos tributos já começa a ficar bem interessante. O inicio é sempre complicado, 1 ASIC trabalhando para pagar o seu custo... Mas quando escala e você começa a ter 2,3,4 que já estão pagas e todas começam trabalhar em conjunto para pagar os novos investimentos começa a ficar bem interessante e ai sim começa a fase de "comprar" BTC barato.

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Quote from: TryNinja on June 02, 2023, 08:32:59 PM

Quote from: joker_josue on June 02, 2023, 05:47:49 PM

O pergunta que se coloca nessa analise é:
Compensa comprar uma ASIC por $8k? Ou comprar diretamente BTC ($8K = 0.35BTC)?

Depende... qual seu custo energetico? Tem espaço para guardar as ASICs? Sistema de refrigeração? É mais complicado do que: "comprar ASIC vs comprar BTC".

Por exemplo, se você vive em um país com custo energetico bem baixo e com temperatura negativa, pode ser interessante montar uma rig pensando em juntar satoshis no longo prazo.

Pois, tem mais essa. Do custo da energia e do sistema de refrigeração.

Apesar de que eu referia-me a ter apenas um equipamento, o que não seria complicado guardar e nem precisava de um grande sistema de refrigeração. Mas, claro que a longo prazo o que seria mais rentável: comprar o ASIC o comprar o BTC? Para quem for investir agora, é sem duvida o BTC.

A época de entrar no setor da mineração foi até 2014-2015. Agora dificilmente compensa, a menos que a pessoa faça um grande investimento, e queira contribuir dessa forma para a rede.

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Quote from: Disruptivas on June 01, 2023, 11:41:51 AM

Dificuldade de mineração da rede Bitcoin atingiu nova máxima histórica.

É... podem falar o que quiser, e há até quem diga que a rede está sob ataque, mas no protocolo Bitcoin o que reina é o incentivo economico. Se as taxas estão mais caras, os blocos rendem mais, os mineradores ligam mais maquinas para lucrar no processo. Viva uma rede mais segura! Cheesy

Quote from: joker_josue on June 02, 2023, 05:47:49 PM

O pergunta que se coloca nessa analise é:
Compensa comprar uma ASIC por $8k? Ou comprar diretamente BTC ($8K = 0.35BTC)?

Depende... qual seu custo energetico? Tem espaço para guardar as ASICs? Sistema de refrigeração? É mais complicado do que: "comprar ASIC vs comprar BTC".

Por exemplo, se você vive em um país com custo energetico bem baixo e com temperatura negativa, pode ser interessante montar uma rig pensando em juntar satoshis no longo prazo.

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Quote from: tg88 on June 02, 2023, 03:27:31 PM

Essa imagem mostra a Média de preços das ASIC's de btc com diferentes níveis de eficiência (Fonte: https://data.hashrateindex.com/asic-index-data)
Estamos em um dos períodos mais favoráveis para investir, é claro que o halving vai cortar a rentabilidade ao meio mas acredito que o valor do btc vai compensar até lá.

Uma analise interessante sem duvida.

O pergunta que se coloca nessa analise é:
Compensa comprar uma ASIC por $8k? Ou comprar diretamente BTC ($8K = 0.35BTC)?

Disruptivas

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Quote from: rdluffy on June 01, 2023, 12:59:56 PM

Eu já não tenho mais fiat nenhum pra comprar, novamente já fiquei desbalanceado da proporção Cripto / Fiat Cheesy

Alguém mais nessa?

''novamente desbalanceado'' disse o Bitcoiner mais uma vez após afogar as magoas do sistema financeiro em uma bag de satoshis. É dificil mesmo, mas tem que se esforçar, por incrível que pareça, existem opções fora o Bitcoin.

Quote from: darkv0rt3x on June 01, 2023, 05:28:37 PM

A única coisa que me preocupa é mesmo a centralização do hashpower a dois níveis... Pools e países a minerar. É certo que isto tudo tem a ver com o mercado, mas neste caso, a lei da oferta e da procura, nomeadamente no que diz respeito aos países com maior poder de mineração, acaba por prejudicar a descentralização da rede. Termos apenas 2 ou 3 países com uma grande maioria do hash power e termos apenas 4 ou 5 pools com 90% ou mais dos miners, castiga a descentralização. Por isso é que eu defendo que as casas novas deviam ter orbigatoriamente, pelo menos um miner!...

Eu não sei, quando entrei em cripto, esse dois aspectos da centralização me preocupavam muuuuuito. Eu toda semana ia checar como estava a descentralização do hashrate nas pools, ficava pirada com isso. Mas sempre pareceu uma preocupação um pouco exagerada do meu lado. Hoje, após ter visto banirem mil vezes o Bitcoin do país onde mais havia mineração e absolutamente nada de ruim acontecer com a rede, já fico mais tranquila.

Mas gostei do projeto das casas com ASICs integradas.

Quote from: alegotardo on June 01, 2023, 06:46:41 PM

Eu queria encontrar um gráfico cruzado entre preço do bitcoin e dificuldade, mas não achei nada ou então não sei como procurar Undecided

Aqui tem um gráfico de hash e preço se tu quiser:

https://www.bitrawr.com/terminal/hashrate-vs-price

Quote from: darkv0rt3x on June 02, 2023, 11:49:05 AM

Quanto ao resto, consigo concordar até certo ponto, quando dizes que um país não pode ser capaz de produzir a mesma quantidade de um item se não tem recursos naturais nas mesmas quantidades para o produzir! Completamente de acordo.

Também acho que é uma observação válida em alguns aspectos, mas que não funciona se for completamente generalizada. Claro que devido a localização geográfica, alguns paises vão ter mais ou menos potencial de desenvolver uns ou outros mercados. Mas não acho que isso se aplique a produção de ASICs ou de chips. Acho que nesse caso, tem muito a ver com as questoes políticas e históricas do lugar do que a ''natureza'' do país.

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