Topic: Nouvelles attaques de l'anonymat des transactions en btc (Read 3299 times)

Cette petite phrase sent le projet totalitaire 

Lutter contre le blanchiment est très important et ne pas pouvoir justifier la provenance de son patrimoine est suicidaire. Moi je trouve ça normale est ç'est une bonne chose que de le faire. En ce sens je suis plutôt opposé aux monnaies anonyme pour ces raisons. Je trouve que les système pseudo-anonyme comme bitcoin sont bien mieux (moralement).
Ca ne m'empêche pas de penser qu'elles vont probablement s'épanouir.

Avec bitcoin on laisse des traces. Peut être que au final quand bitcoin serra très répandu ça facilitera le blanchiment mais pour l'instant ce n'est pas le cas. Et j'ajouterai que c'est pas évident que ça le devienne.

Ces points sont les atouts que offre bitcoin pour le blanchiment mais a quel prix pour eux? comment les trafiquants auront les bitcoins en premier lieu? D'ailleurs Voudront-ils garder des bitcoins ou des euros a la fin? Voudront ils acheter des bitcoin pour vendre des euros ? Ou vendre des bitcoins pour acheter des euros ?  Ou les deux? Comment passer de l'un a l'autre sans laisser de trace? ça ne va pas être si évident. Peut être qu'ils ne se fatigueront pas et qu'ils utiliseront une autre crypto ou rien du tout. Peut être que le systeme actuel est suffisament peu efficace pour qu'ils ne se fatiguent même pas.
Personne n'a jamais dit que l'avion facilitait le blanchiment d'argent. Pourtant je suis certains que beaucoup de lingots ont prit l'avion pour aller en suisse.
Peut être que le vrai problème vient des pays qui ne coopèrent pas !
Bref
+1

c'est des voyous ... en plus de creuser la dette, ils se payent sur les économies isolées des bonnes gens. 

Pareil, Meuh, avoir une trace des dépots sur les exchanges, les adresses utilisées il y a x mois ou années lors de ton investissement initial est quelque chose que tu dois garder précieusement... sans cela, l'état pourra te violer faire ce qu'ils veulent qu'il leur jugera bon de te reprocher et taxer, arbitrairement bien sur.

De plus, ce sont des données qui peuvent valoir cher... pour des personnes malintentionnées qui voudraient un peu moins sponsoriser l'état...

"Aujourd'hui, il y a un privilège d'enquête au ministère des finances. Un procureur qui identifie une fraude doit attendre l'avis de la commission d'infraction fiscale."

http://www.youtube.com/watch?v=V4AkohkJUWM

La phrase de la sagesse  

A mon sens, les aspects "positifs" de bitcoin pour cette activité sont:
  - la possibilité d'insérer dans le circuit des services localisés dans des pays coopérant peu avec le pays du fraudeur.
    L'investigation est toujours plus simple lorsque tous les acteurs (le fraudeur, le kebab, ...) sont dans une même juridiction.
  - la possibilité de transférer des fonds à l'international de manière très simple (ce n'est pas du blanchiment mais c'est un sacré ajout dans la boite à outils)
  - le fait de pouvoir se passer de certains intermédiaires financiers (banques, chambres de compensation, ...) qui font aujourd'hui partie de l'arsenal utilisé pour le blanchiment d'argent, les rétro-commissions, ...

A part ça je suis 100% d'accord.
Faire du blanchiment avec bitcoin aujourd'hui c'est vraiment vouloir s'em... pour pas grand chose (faible volume de tx, volatilité, traçabilité, ...) et parler de blanchiment à chaque article sur bitcoin c'est un peu comme si on parlait de blanchiment dans chaque article faisant référence à un commerce ou une banque. Mais ça n'empêche pas d'imaginer que bitcoin pourrait être utilisé pour ce type d'activité dans le futur.

Ce qui me plait dans l'idée du pool de minage associé à un "faux" commerce en bout de chaîne, c'est que ça s'inscrit de manière "naturelle" dans l'éco-système bitcoin. Il n'y a pas besoin d'utiliser des transactions "louches" (mixers, coinjoin) entre les coinbases et le bout de la chaîne. Pour rendre l'ensemble plus crédible on peut ajouter quelques transactions intermédiaires qui splittent/ recomposent les sommes afin de simuler un semblant d'activité par des utilisateurs normaux et ne pas donner l'impression que les coins vont directement du minage au faux commerce.

Si en tant qu'investigateur, je commence mon enquête par le bout de chaine (là ou l'argent est aggrégé) je vais effectivement pouvoir remonter aux coinbases mais sans jamais détecter quelque chose de vraiment louche en cours de route. D'autre part, avant de pouvoir contrôler le mineur il va me falloir accéder à son identité. Que se passe t'il si le pool est situé dans un pays comme la Russie ou la Chine ?

Ce qui est absolument honteux.
Lors d'un contrôle, le fisc établi un redressement exorbitant avec des justifications absurdes. Si tu ne peux pas prouver qu'il dit n'importe quoi, tu manges.
C'est systématique. Faut pas espérer sortir nickel d'un contrôle. Tout contrôle génère un redressement même si tu es sûr d'avoir tout fait dans les règles. C'est pour cela qu'il faut absolument tout conserver, tout document te permettant de tout justifier.
Le fisc est au dessus des lois, au dessus du droit. Il peut tout, il a tous les pouvoirs.

Vive le pays des droit de l'homme 

Montre leur les clés privés ou signe des messages avec les clés privés ou tu as gardé tes bitcoins pendant 15 an.
Le contrôleur va te demander ça.
Si tu lui répond que tu as tout mixé/"perdu" c'est redressement ou prison

J'ai acheté il y a 3 ans des bitcoins et j'ai aucun problème pour le justifier, on voit les adresses on voit quand c'est sortit de mtgox, j'ai encore les clés privées et tout ça coincide avec la date des virement SEPA vers mtgox. Si t as pas utilisé MTGOX tu as au moins les clés privés et la date du changement de main. Voir même un log de localbitcoin!

On est pas dans le système judiciaire standard ou l'accusateur doit prouver ses dire, dans le cas des contrôle et du blanchiment la charge de la preuve est sur l'accusé finalement.

Yo Mr White !

comment justifier, il y a 15 ans, que tu as acheté 1500 bitcoins pour 10 euros ?

c'est comme aujourd'hui où je convertis pour épargne en bitcoin ... quand je vais faire des retours après 5-10 ans, l'Etat aura bien du mal à taxer ce que j'avais en FIAT à l'époque (et justifie par la banque si elle a pas coulée entre temps).

Le mixing ne donnera aucun mal de tete a l'état .
C'est a toi de justifié la provenance pas a eux .

Le blanchiment est justement la creation d'un justification plausible .
Par la vente de 1000 kebab jours , Le nettoyages de 300 voitures , La vente de 1000 mugget le 1 mai , etc ....

Tu peut faire passer tous ce que tu veux sur tous les exchange , mullet , chien,chat,chinois,insecte .  il ne sera jamais blanchit tu n'auras juste que cache la provenance sans pouvoir en justifié la propreté  .

C'est justement ca qui est sympa.
Tu appliques le schéma du kebab digital , et les autorités n'auront plus rien à dire  
Tu auras 6 achats de kebabs digitaux à un million chacun, ta petite facture... Que ferait habituellement tracfin avec un kébab physique et des cartes bleues? Retracer les propriétaires des cartes, prouver qu'ils ont un lien avec toi , des complicités et qu'il y a blanchiment d'argent.
Là, tes 6 kébabs digitaux auront été acheté avec une adresse bitcoin toute propre lors de sa génération et anonyme par essence. C'est comme si on pouvait spawner des humains avec un état civil légitime  Ne parlons pas des histoires de mixing qui risquent vraiment de donner des migraines à nos amis de TracFin
Profit  
U mad TracFin bro?

Prison? Ca depend. Pour Thomas Fabius, au RSA, acheter un appartement de 8M EUR Bd St Germain n'a posé aucun probleme pour les autorités fiscale. Ton pere est élu socialiste?



C’est un appartement chic, dans l’une des plus belles artères de Paris, que Thomas Fabius s’est acheté en 2012. Mais un appartement qui intrigue la justice, révèle le magazine Le Point. Le fils du ministre des Affaires étrangères l’aurait en effet payé 7 millions d’euros au réalisateur Claude Zidi, soit un million de plus que le prix du marché. « L’appartement de 280 mètres carrés a été acquis un mois après l’élection présidentielle, avec une promesse de vente entre les deux tours »,

Tracfin, le service de renseignement chargé de détecter les affaires de blanchiment et les circuits d’argent parallèle, a signalé la vente à la justice, comme il doit le faire lors de telles transactions, mais le fisc n’aurait pas cherché à en savoir plus. De plus, Thomas Fabius, qui arrive à se payer un tel appartement, ne paye pas d’impôt sur le revenu alors qu’il est domicilié en France.


http://www.youtube.com/watch?v=ZftZiRAu094

En fait ca facilite pas on refait juste les mêmes systèmes sauf que là c'est par la case bitcoin ni plus simple ni plus compliqué.
Quand on dit que bitcoin ne facilite pas le blanchiment on est en fait d'accord : Bitcoin ne solutionne pas le blanchiment d'argent mais en l'état (et je doute que ça change) bitcoin ne simplifie pas le processus de blanchiment.

Les pools de minage peuvent être une solution (car les bitcoin produit sont lié a rien) mais difficile également. Ils demanderont ont étaient les cartes, de quand a quand, les factures des cartes, comment inventer cela?



Quand a ce scénario c'est l'inverse du blanchiment: le suicide fiscal.

Non, tu ne peux toujours pas en justifier la provenance !

L'argent provient d'une source fiable (un virement bancaire d'un exchange) , il est blanchi.

Bonne remarque. En l'état ce schéma ne m'aide pas à justifier de la source des revenus mais on peut le compléter facilement avec une version digitale du kebab décrit par glub0x. Ce serait par exemple un clone de satoshi dice ou un site e-commerce proposant l'achat d'oeuvres digitales toutes plus nulles les unes que les autres mais qui connaissent un incroyable succès. L'utilisation de mules n'est même pas forcément requise si j'automatise un maximum du processus avec des bots.

L'intérêt du passage par la case pools de minage est de remplacer l'argent "sale" initial par de l'argent "propre" (les bitcoins minés et les fees). Pour des trafiquants, l'intérêt est de disperser la trace de l'argent initial. Ca correspond plus ou moins aux phases de placement et d'empilement (voir ici)