Topic: Nouvelles attaques de l'anonymat des transactions en btc - page 2. (Read 3299 times)

Scénario:

- J'ai de l'argent sale  (sur Egopay, admettons , je sais pas pourquoi vous pensez toujours à de l'argent liquide...) obtenu en vendant des cartes bancaires volées
- Je vais sur BTC-e , aucune vérification d'identité, je fais un deposit.
-J'achète des bitcoins, je withdraw sur une nouvelle adresse
-Je depose et convertis mes bitcoins sur Btc-e toujours.
- Je withdraw via n'importe quel moyen de retrait , toujours peanuts en papier d'identité
-Profit

Et en quoi l'argent serait devenu blanc ?

Essayons ce scénario:
- J'ai 1M€ en liquide à blanchir
- Je découpe la somme en N parts que je confie à N "mules"
- Chaque mule est chargée d'investir sa part dans des parts de pools de minage (la mule paie directement en € ou transforme auparavant les € en bitcoins sur localbitcoin puis paie en bitcoins)
- Chaque mule récupère au bout d'un temps donné l'équivalent en bitcoins de sa part (bitcoins issus des coinbases ou de fees provenant de tx cleans)
- Chaque mule revend les bitcoins à des tiers contre des € (exchanges "exotiques", localbitcoin)
- Les mules me reversent les €. La valeur du bitcoin ayant augmenté depuis le début de l'opération, la plus value sert à payer les mules.

Pros:
- La somme a été blanchie
- Si la valeur du bitcoin a augmentée entre l'achat et la revente, les bénéfices servent à payer les mules et je peux espérer que le rendement de ma blanchisseuse se rapproche des 100%.
Cons:
- rendement dépendant de la volatilité du bitcoin
- faisabilité dépendante de la liquidité sur localbitcoin ou les exchanges un peu exotiques (pas trop regardant en matière de KYC)
- la liquidité de bitcoin est encore trop faible pour supporter de gros volumes à blanchir.

Ben non. Tu confonds le transport d'argent et le blanchiment.

Ca n'a rien blanchi d'être passé par le Bitcoin et c'est pour ça que le Monsieur a été arreté.

yep c'est possible. Aucun cas recensé.

Si je dis pas de connerie, l'argent sale n'est pas forcément que sous forme liquide.


Et l'argent "transporté" peut être ensuite justifié sur le fait qu'on les a acheté en 2011 pour une pizza ou miné. (d'où peut-être les questions indiscrètes de bitstamp pour essayer de prouver l'origine des bitcoins).

ben non.
Dans le premier lien both "men had independently sold hundreds of dollars" (oulala e crime massif 10ke) quelqu'un a vendu des bitcoin a quelqu'un d'autre qui a bien spécifié que c'etait pour faire des choses mauvaise (attention! )
Dans le deuxieme lien "Faiella"  a acheté des bitcoins a des gens qui voulaient les utiliser pour acheter des marchandises illégale. ( c'est condamnable certe là n'est as la question)


Ton argent qu'il soit en bitcoin ou en euro il est toujours sale tu l'as pas blanchit. Là tu as aidé des gens a commettre des crimes. Pas du tout ce que les gens entendent par "blanchiment d'argent" (demande a ta femme ce qu'elle entend par là tu verra)

Technique courante :
J'ai 1 000 000 d'euro a blanchir (vente de drogue/arme/trafiques tu choisis), j'achète un kebab le plus moche possible. je déclare 21 000k euro de chiffre d'affaire par mois ( alors que je n'en fait que 1 000 car il est tres moche). Je paye mes impôts. En 50 mois j'ai blanchit 1 000 000 d'euro si tout se passe bien (il en reste que 700 000).

Note que Le premier million ne vaut rien car je ne peux pas vraiment l'utiliser. Par exemple je ne peux pas acheter une maison avec (notaire!) ni les déposer a la banque. Alors que les 700 000 puisqu'ils proviennent de mon labeur je n'ai pas de problème. En cas de contrôle fiscal, tout va bien mon kebab fait de bons bénéfices.
Petites alternatives:
Une laverie (d'ou "blanchiment")
Un réstaurant
brick & mortar
Un casino
tout ce qui paye en cash en fait


Maintenant j'ai toujours du mal a comprendre en quoi bitcoin simplifie le blanchiment?
La seule chose que je vois c'est le transport mais a un prix prohibitif a mon avis (2 conversion euro/btc puis btc/euro donc 2 logs dans une bdd + un log dans la blockchain + l'argent n'est toujours pas clean simplement "transporté"). Pas de secret bancaire dans le monde du bitcoin !

Que bitcoin permette des activités illégale ou qu'il y ait des méchants dans le monde du bitcoin j'en convient, l'inverse m'aurait surpris. Mais pour le blanchiment... Je doute que 1 seule personne au revenus en illicite en euro soit passé par bitcoin pour blanchir au sens que "mr tout le monde l'entend".

Puisqu'il semble évident pour toi que bitcoin permet le blanchiment, peux tu me donner un scénario détaillé comme celui plus haut ?

Pour blanchir mieux vaut ouvrir une onglerie, un salon de coiffure afro, etc... Tant que taxes et impots sont payé le fisc fermera les yeux. Meme si tu fait 100K de recettes avec 2 clients par jour.

Oui monsieur le juge, j'ai aidé un type qui vendait de la drogue à obtenir 1 million d'euros à partir du fruit de ces mêmes ventes, mais c'est pas vraiment du blanchiment
 

Tout ça c'est pas vraiment du blanchiment.
Quand on parle de bitcoin aide le blanchiment on pense que avec bitcoin, blanchir son argent c'est plus facile.

Donc j'ai des euros a laver je passe par bitcoin puis je fais X et c'est lavé (impossible a mon avis).
Là  je vois des gens qui ont des bitcoins sale puisque linké a de la drogue et ils essaye effectivement de les laver comme ils aurraient essayé si c'etait des euros. Bitcoin n'aide pas spécialement si c'était des euros liquide qui provenait de la vente de drogue leur problème aurrait été le même.
Si ils avait 20 000 en liquide ils n'auraient même pas eu de problème d'ailleurs...

tu parles des lois financières qui s'appliquent au petit peuple et pas aux dirigeants des boites et autres responsable d’état ? 

Wow, persister à vouloir défendre Schrem de la sorte, tu es actionnaire chez Bitinstant?
"Difficile de faire des commentaires car l'affaire n'est qu'aux prémices et en cours d'instruction" Bullshit. On n'est pas venu le cueillir chez lui à 6h du matin , avec une caution de plusieurs millions de dollars, pour de simples doutes.
Allez, cadeau:

L'acte d'inculpation: http://www.justice.gov/usao/nys/pressreleases/January14/SchremFaiellaChargesPR/Faiella,%20Robert%20M.%20and%20Charlie%20Shrem%20Complaint.pdf

Du reste, je suis le premier à dénoncer la régulation outrancière, les monopoles soviétiques comme l'ARJEL , la pression fiscale démesurée et autres.. Mais je suis aussi le premier à intervenir lorsque des pseudos anarchistes pro bitcoin livrent une analyse irraisonnable et déconnectée avec la réalité de ce monde  

Difficile de faire des commentaires car l'affaire n'est qu'aux prémices et en cours d'instruction, donc bien malin celui qui sait vraiment ce qui s'est passé et ce qui est précisément reproché. Pour info Charlie S. était maintenu de rester à résidence 24/24 et depuis qqles semaines est libre. Un bon signe ?

A sa décharge, à partir du moment où il y a transferts d'argent dans un cadre légal gris et opaque voir inexistant, tout le monde ici utilisant des bitcoins (toi et moi y compris) pourraient subir un zèle du fisc ou d'une autre autorité, qu'on pourrait difficilement s'en sortir, surtout si l'on est pris pour cible pour X ou Y raison.

Je t'invite à te renseigner par ex, sur la régulation ferme et zélée qu'il y a eu actuellement au près des joueurs professionnels de poker FR. Une fois que le grappin te tombe dessus, c'est littéralement broyé que tu en ressors et sans échappatoire possible. Cet exemple n'est qu'un parmi tant d'autre : http://www.livepoker.fr/actualites3-1_Le-combat-de-remy-biechel-face-au-fisc.html (à savoir que la règle a changé unilatéralement au cours du temps, le fisc ayant décidé d'imposer à raison exceptionnel le poker, pourtant jeu de hasard (non imposable))

On est d'accord que le policier a utilisé des méthodes douteuses, mais bon, ca c'est un autre débat   Si le deal avait été conclut, ca aurait été quelque chose de signifiant. Et le deal était prêt à être conclu puisque le fameux Espinoza avait donné son accord...
Pas de commentaire sur le cas Charlie Schrem sinon à ce que je vois  

Je t'invite donc bien à relire ce que tu as mis en gras justement : le mec se fait piéger par le policier qui lui propose un deal de 30K qui ne sera jamais conclu donc. Le laissant avec ses 300$ de gains, exactement ce que je disais.

Si pour toi cela est du blanchissement d'argent (où ressort-t-il légalement blanc?) et que c'est quelque chose de signifiant, il faut un peu sortir du monde des bisounours et penser à regarder ailleurs
 

Moi je dirais que:
- Il faut être con pour faire du blanchiment d'argent avec Bitcoin quand il existe des outils bien plus efficaces pour ce genre d'activité.
- Bitcoin dans son état actuel est une bénédiction pour les organismes de surveillance
- Un con ça ose tout donc il y a surement eu (et il y aura encore) des tentatives de blanchiment d'argent avec bitcoin qui échoueront lamentablement, quelque soit le temps que ça prenne avant qu'ils se fassent prendre.

En conclusion: l'association du blanchiment d'argent avec Bitcoin par les médias (alors que des techniques bien plus efficaces existent depuis longtemps et à une toute autre échelle) est une escroquerie intellectuelle. 
 

Si toi aussi tu te mets à déformer la réalité :/



Je suis bien le premier à défendre le bitcoin et à indiquer que ce n'est pas the money laundering machine comme certains médias l'insinuent.
Mais il ne faut pas occulter certains faits pour autant.

Ah oui, un pauvre gars qui s'est fait 300$ de bénéfices en vendant des bitcoins de main à main... sacrée affaire ce que tu nous sors là 

 

http://rt.com/usa/bitcoin-florida-laundering-arrest-431/
http://time.com/1892/bitinstant-ceo-charlie-shrem-arrested-for-alleged-money-laundering/

À trop vouloir défendre le Bitcoin, certains en finissent par mentir ouvertement et omettre certains faits..
Je ne pense pas qu'il s'agisse de la meilleure attitude à adopter.

tout le monde parle de blanchiment avec bitcoin
mais on ne peut pas trop blanchir avec bitcoin justement. le blanchiment c est trouver une justification légale a des revenus illégaux pour etre couvert en cas de controle. avec bitcoin a cause de la blockchain c est juste impossible.

d ailleurs il n y a pas eu d affaire de blanchiment.