Author

Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 124. (Read 600924 times)

newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 13, 2014, 05:37:31 AM
Если у вас допустим 0,001% монет от всех, то ваш стейк растет на 100% к примеру.
Спамеры раскидают свой баланс на 100500 мелких кошельков, оно нам надо?

Сделать процент ниже.
Награда распределяется только среди тех, у кого стейк менее 20% от всей массы монет, например.
Да, те, кто захочет иметь профит с % своих монет и забирать долю у поддерживателей нод, тому придется дробить свои монеты на 100500 кошельков.
Но выгодой тут пахнет, надо просто подумать, как можно реализовать.
Сейчас мелкаши не держат сеть, ибо им не выгодно со своей сотней монеток что-то там генерить, а большим стакам выгодно, но тоже не всем. Так вот больших стаков 20% от всего объема монет, и всего десяток человек на несколько тысяч.
Очевидно же, что это дисбаланс не в пользу стабильности децентрализации. Крупные стеки и так выиграют от роста курса, от дефляции, что поднимут мелкие стеки, если начнут постоянно меняться монетами, тысячи нод по всей сети, что еще более укрепит положение валюты.

С этим что-то нужно сделать.
legendary
Activity: 1120
Merit: 1005
February 13, 2014, 05:22:09 AM

Заодно по схожей теме подскажите. С очень маленькими входами от p2pool десятые доли новы, надо вручную делать манипуляции после созревания? Склеивать их раз в месяц допустим. Или они когда нибудь, через пол годика сами поприлипают к нормальным сгенерироваными кошельком pos-блокам?

Клеить смысла не имеет, потеряются уже накопленные монетодни, мелочь пролежавшая более 120 дней сама склеивается.
full member
Activity: 224
Merit: 100
February 13, 2014, 05:21:33 AM
И да, курс Новы падает, но не из-за того, что кто-то сливает, а потому, что много добывает на своем ПоСе, что дешево и значит это своеобразный плавный переход.
Чтобы составить конкуренцию ПоСерам обычные ПоВеры со своими видюшками становятся неинтересными, а в игру вступают ботоводы, которых пока либо нет, либо они работают на себя и сливаться не планируют Smiley
Думаю курс Новы снизился в значительной степени благодаря снижению курса битка.
Дурацкая ситуация, курс криптовалют определяют торгаши, не способные видеть между ними разницу, оттого курс всей крипты меняется синхронно
full member
Activity: 224
Merit: 100
February 13, 2014, 05:19:54 AM
Если у вас допустим 0,001% монет от всех, то ваш стейк растет на 100% к примеру.
Спамеры раскидают свой баланс на 100500 мелких кошельков, оно нам надо?
member
Activity: 99
Merit: 10
February 13, 2014, 05:19:16 AM
И да, курс Новы падает, но не из-за того, что кто-то сливает, а потому, что много добывает на своем ПоСе, что дешево и значит это своеобразный плавный переход.
Чтобы составить конкуренцию ПоСерам обычные ПоВеры со своими видюшками становятся неинтересными, а в игру вступают ботоводы, которых пока либо нет, либо они работают на себя и сливаться не планируют Smiley
Думаю курс Новы снизился в значительной степени благодаря снижению курса битка.
newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 13, 2014, 05:08:26 AM
А такое правило не ударит по владельцам мелких переводов? Генерация блока - процесс случайный то. И с малыми монето-днями (потому что монет мало) вполне можно будет пролететь весь доступный интервал генерации, а потом ещё дни этого входа обнулятся. Или "существенный" вес это как раз те транзакции, что почти гарантировано должны найти за (30;120) дней блок?
Самое простое - оценивать вероятность ненахождения блока инпутом в прошедший интервал времени. И если она меньше 1%, допустим, то считать что такой валлет неактивен и генерировать блоки не собирается.

ymnik, в nvc уже есть верхняя планка в 10 монет на PoS-блок, в чём ты видишь смысл дополнительной сущности с нулём монет, допустим, через год?
Это не обрезание награды, а вообще запрет генерации блоков для "слишком старых" монет. У такого может быть смысл в том плане, что предотвращается внезапный выход на сцену замерзшего кошелька с кучей монет. С другой стороны, подобное имеет значение лишь на начальном этапе, а в будущем доли так или иначе распределятся между пользователями соответственно их деловой активности. Поэтому лично я в нем смысла не вижу совсем... Roll Eyes

Тогда смысл в том, чтобы распределить побольше как можно быстрее  Roll Eyes
Работникам нужны вклады под %, рост стоимости сбережений, большим же стейкам такие штуки не нужны или % на них вообще должен снижаться.
Т.е. на каждые 1000 монет % награды падает. Чем меньше владеешь, тем больше рост капитала, и так до какого-то лимита, когда рост снизится...
По логике простая инверсия процента размера стейка от общей массы монет.
Если у вас допустим 0,001% монет от всех, то ваш стейк растет на 100% к примеру.
Хм...даже задумался, а так ведь возможно сделать?
Такой забавный социализм, как постоянный рост пособий всем и каждому для движения экономики, таким образом только мелким стейкам выгоднее держать ноды, если их накопления растут быстрее остальных, а т.к. мелких стейков 70%+, то это было бы прекрасно.
Да, богатым не станешь таким образом, но у всех будет некий шанс подняться со дна до какого-то уровня и попытаться снова. Вроде алгоритмичного социального пособия.
Богатым, чтобы быть богаче, нужно будет просто делать бизнес, а бедные будут поддерживать сеть и иметь свои 1000% на вложения в год.
Что думаете? Это же можно реализовать? Просто подкрутить %. Что основный профит с вложений распределяется только среди стейков, что меньше 20% самых крупных владельцев. Таким образом эти 20% лишаются % на свои капиталы, а % награды за поддержание сети для остальных 80% рассчитывается от общего числа монет в обороте.
Реально? Пока не обдумал наперед, но кажется довольно необычным.

Даже так. При расчете награды мелким стекам он берется не от общей массы всей валюты, а за минусом 80% самых крупных держателей. Таким образом оставшиеся 20% добывают своим ПоСом огромные % на вклады, поддерживая систему.
Т.е. 80% пользователей системы не зарабатывают % со своих накоплений (процент можно определить и так) ибо им это не нужно, из-за роста курса они и так заработают.
Те же 20% самых многочисленных и бедных имеют 1000% профита в год, и все, что от них нужно - работать и сохранять деньги на счету, поддерживая систему.
По формуле это выглядит как-то так наверно:
(Масса всех монет)/(стейк держателя) при стейке менее 20% от общей массы монет.
И да, это не награда, а распределение того количества монет, что запрограмировано майниться, но все равно думаю смысл понятен.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 13, 2014, 04:45:07 AM
А такое правило не ударит по владельцам мелких переводов? Генерация блока - процесс случайный то. И с малыми монето-днями (потому что монет мало) вполне можно будет пролететь весь доступный интервал генерации, а потом ещё дни этого входа обнулятся. Или "существенный" вес это как раз те транзакции, что почти гарантировано должны найти за (30;120) дней блок?
Самое простое - оценивать вероятность ненахождения блока инпутом в прошедший интервал времени. И если она меньше 1%, допустим, то считать что такой валлет неактивен и генерировать блоки не собирается.

ymnik, в nvc уже есть верхняя планка в 10 монет на PoS-блок, в чём ты видишь смысл дополнительной сущности с нулём монет, допустим, через год?
Это не обрезание награды, а вообще запрет генерации блоков для "слишком старых" монет. У такого может быть смысл в том плане, что предотвращается внезапный выход на сцену замерзшего кошелька с кучей монет. С другой стороны, подобное имеет значение лишь на начальном этапе, а в будущем доли так или иначе распределятся между пользователями соответственно их деловой активности. Поэтому лично я в нем смысла не вижу совсем... Roll Eyes
full member
Activity: 154
Merit: 100
February 13, 2014, 04:40:15 AM
Дело не в этом, а в общих проблемах с вводом-выводом из-за последних "ынициатив" нашего государства, я полагаю...

Немного оффтопа

http://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/212311/#comment_7305385
о чем это он?
Все просто... Если юзер имеет существенный вес и давно не генерировал блоки, то его монетам дается нулевой вес и генерировать блоки после этого он больше не может. В принципе, ничто не мешает подобное реализовать и в NVC, но это здесь не нужно пока.

Почему же, сделайте. Больший стимул текущим держателям. Тем же, кому важна стабильность и анонимность(мне) % роста стейка совсем не важен, главное чтобы люди могли легко пользоваться, покупать за неё и продавать. Если такое новшевство сделает систему более устойчивой и привяжет стейкхолдеров к вечному онлайну, то это было бы прекрасно. Не все нужны %, ибо есть бизнесы куда прибыльнее их, да и рост курса так и так приятным бонусом будет, учитывая, что бизнесы и станут инициаторами этого роста, генерируя большое количество обменов - большое количество комиссий - уменьшение денежной массы и т.д.

А такое правило не ударит по владельцам мелких переводов? Генерация блока - процесс случайный то. И с малыми монето-днями (потому что монет мало) вполне можно будет пролететь весь доступный интервал генерации, а потом ещё дни этого входа обнулятся. Или "существенный" вес это как раз те транзакции, что почти гарантировано должны найти за (30;120) дней блок?

Заодно по схожей теме подскажите. С очень маленькими входами от p2pool десятые доли новы, надо вручную делать манипуляции после созревания? Склеивать их раз в месяц допустим. Или они когда нибудь, через пол годика сами поприлипают к нормальным сгенерироваными кошельком pos-блокам?
newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 13, 2014, 04:22:10 AM
Дело не в этом, а в общих проблемах с вводом-выводом из-за последних "ынициатив" нашего государства, я полагаю...

Немного оффтопа

http://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/212311/#comment_7305385
о чем это он?
Все просто... Если юзер имеет существенный вес и давно не генерировал блоки, то его монетам дается нулевой вес и генерировать блоки после этого он больше не может. В принципе, ничто не мешает подобное реализовать и в NVC, но это здесь не нужно пока.

Почему же, сделайте. Больший стимул текущим держателям. Тем же, кому важна стабильность и анонимность(мне) % роста стейка совсем не важен, главное чтобы люди могли легко пользоваться, покупать за неё и продавать. Если такое новшевство сделает систему более устойчивой и привяжет стейкхолдеров к вечному онлайну, то это было бы прекрасно. Не все нужны %, ибо есть бизнесы куда прибыльнее их, да и рост курса так и так приятным бонусом будет, учитывая, что бизнесы и станут инициаторами этого роста, генерируя большое количество обменов - большое количество комиссий - уменьшение денежной массы и т.д.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 13, 2014, 04:02:00 AM
Дело не в этом, а в общих проблемах с вводом-выводом из-за последних "ынициатив" нашего государства, я полагаю...

Немного оффтопа

http://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/212311/#comment_7305385
о чем это он?
Все просто... Если юзер имеет существенный вес и давно не генерировал блоки, то его монетам дается нулевой вес и генерировать блоки после этого он больше не может. В принципе, ничто не мешает подобное реализовать и в NVC, но это здесь не нужно пока.
newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 13, 2014, 03:24:17 AM
Немного оффтопа

http://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/212311/#comment_7305385
о чем это он?

https://bitcointalksearch.org/topic/m.5115467
О чем-то таком же, просто не владея всей информацией.

И да, курс Новы падает, но не из-за того, что кто-то сливает, а потому, что много добывает на своем ПоСе, что дешево и значит это своеобразный плавный переход.
Чтобы составить конкуренцию ПоСерам обычные ПоВеры со своими видюшками становятся неинтересными, а в игру вступают ботоводы, которых пока либо нет, либо они работают на себя и сливаться не планируют Smiley
sr. member
Activity: 463
Merit: 252
February 13, 2014, 02:47:37 AM
Немного оффтопа

http://habrahabr.ru/company/kingservers/blog/212311/#comment_7305385
о чем это он?
member
Activity: 90
Merit: 10
February 13, 2014, 02:16:23 AM
Нет, просто со временем добавятся еще, но уже нормальные.

Появилась первая нормальная транзакция с часиками. А в первом (главном) меню, там где всегда показываются Последние транзакции, эта новая не появилась. Я вижу в этом неудобство. Надеюсь исправите в дальнейшем.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 13, 2014, 01:50:33 AM
Нет, просто со временем добавятся еще, но уже нормальные.
member
Activity: 90
Merit: 10
February 12, 2014, 05:04:33 PM
Ничего с этим не сделать, да и не нужно. Сгенерировавшие данные блоки входы были вновь помечены как непотраченные и сохранили свой прежний вес. Они снова сгенерируют блоки.

Т.е. со временем "вопросы" пропадут?


Единственное, что нужно убедиться в актуальности локальной БД валлета, попробуй запустить checkwallet. Если ругани не будет, то все нормально.
вот, что выдало:
{
"wallet check passed" : true
}

newbie
Activity: 56
Merit: 0
February 12, 2014, 04:56:07 PM
А че там за новость какая-то? Будет рост? Закупаемся?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 12, 2014, 04:34:54 PM
Ничего с этим не сделать, да и не нужно. Сгенерировавшие данные блоки входы были вновь помечены как непотраченные и сохранили свой прежний вес. Они снова сгенерируют блоки.

Единственное, что нужно убедиться в актуальности локальной БД валлета, попробуй запустить checkwallet. Если ругани не будет, то все нормально.
member
Activity: 90
Merit: 10
February 12, 2014, 04:25:56 PM
Часики, действительно, должны намного больше нравиться. Потому как вопросы означают, что клиент не увидел локальные транзакции в блокчейне.

Цепочка синхронизирована?

Да, горит зеленая галочка в основном меню, 74697 блоков.   А в разделе транзакций там где вопросы пишет.. что сгенерировано, но не подтверждено. Их таких 9 штук, все идут одна-за одной в самом верху, самый старый 19.12.13, последний 12.02.14. Я когда кошелек обновлял сначала анинсталил старый, плюс в Roaming все затер (только валет скопировал), новый скачал-постаил и вот, после синхронизации такое...
Наверно, клиент генерировал блоки не для той цепи.

так а чё делать-то теперь? Откатываться на "старый" 4.4.6 ?
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
February 12, 2014, 04:08:39 PM
Часики, действительно, должны намного больше нравиться. Потому как вопросы означают, что клиент не увидел локальные транзакции в блокчейне.

Цепочка синхронизирована?

Да, горит зеленая галочка в основном меню, 74697 блоков.   А в разделе транзакций там где вопросы пишет.. что сгенерировано, но не подтверждено. Их таких 9 штук, все идут одна-за одной в самом верху, самый старый 19.12.13, последний 12.02.14. Я когда кошелек обновлял сначала анинсталил старый, плюс в Roaming все затер (только валет скопировал), новый скачал-постаил и вот, после синхронизации такое...
Наверно, клиент генерировал блоки не для той цепи.
legendary
Activity: 1912
Merit: 1020
February 12, 2014, 04:02:18 PM
Тут такой вопрос имеется: можно-ли в блокчейн добавить функцию заморозки транзакций на фиксированное число монетодней? Например, я решил отложить на несколько лет расходы определенного числа монет, для чего пересылаю их на отдельный адрес с пометкой "заморозить". После чего вся сеть будет отказываться принимать переводы с этого инпута, до истечения срока заморозки. Пока что применение фичи видится лишь как дисциплинирующий фактор, плюс такие замороженные монеты будут показывать инвесторам сколько реально можно скупить на рынке сейчас (дефляционный и антирисковый фактор). Возможно этот механизм так-же упростит выпуск монет на физических носителях.
Jump to: