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Topic: nuovo e con voglia di fare (Read 2779 times)

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August 27, 2013, 12:28:50 PM
#45
Chi mina sa queste cose? O lo fa e basta?

C'è chi mina senza sapere e chi mina informandosi.
E ci sono le vie di mezzo.
Come per tutto nella vita, no?
Molta gente approccia il mining allo stesso modo dell'informatica in generale.
Tu sai di preciso cosa sta facendo il processore del tuo pc mentre stai leggendo questo messaggio? Smiley
Ci sono vari livelli di conoscenza ma le 4 domande che hai fatto sono la base:
Quote
Cosa sto minando? Per chi? E perchè mi dovrebbero pagare per farlo? Di coseguenza chiedo anche: chi paga quello che mi sta pagando?
Queste credo le sappiano tutti Smiley

Segui il consiglio di braytz, è tutto open.
legendary
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August 27, 2013, 12:26:53 PM
#44
Chiedo perdono se la mia domanda sarà cosi stupida: "ma qualcuno sa che gioco fa la sua attrezzatura quando mina bitocoin?
A queste domande è relativamente facile dare una risposta: il protocollo Bitcoin è documentato in dettaglio. Basta quindi cercare.

Comunque, citando da Wikipedia (in realtà citando me stesso, dato che quella frase l'ho aggiunta io  Tongue):
Quote
Dal punto di vista operativo, il mining non è altro che quell'operazione che consiste nel trovare la soluzione ad un problema matematico: individuare un numero (nonce) tale che l'hash SHA-256 del blocco sia inferiore ad una soglia data (difficoltà variabile).
Questa è l'estrema sintesi. Per approfondimenti, Google potrebbe essere un buon punto di partenza.

Ciao!
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August 27, 2013, 11:11:58 AM
#43
Su wikipedia credo c'è tutto ciò che vuoi sapere sui bitcoin
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August 27, 2013, 10:43:18 AM
#42

Resta la regola fondamentale, prenderlo come un gioco (non d'azzardo).


Chiedo perdono se la mia domanda sarà cosi stupida: "ma qualcuno sa che gioco fa la sua attrezzatura quando mina bitocoin? Oppure è come un automobilista che guida senza sapere dove sta andando?"

Cosa sto minando? Per chi? E perchè mi dovrebbero pagare per farlo? Di coseguenza chiedo anche: chi paga quello che mi sta pagando?

Chi mina sa queste cose? O lo fa e basta?

Alessandro
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August 26, 2013, 07:20:59 PM
#41
Però che peccato, il mining praticamente non ha (più) alcun senso.

No dai, qualche piccolo senso ancora ce l'ha.
E' che si sono ristretti i parametri di realtà in cui può esistere.
Resta la regola fondamentale, prenderlo come un gioco (non d'azzardo).
Poi magari ti va bene e fra qualche anno ti ritrovi un dieci mila euro in più.
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August 26, 2013, 07:16:48 PM
#40
Eh già! Che fregatura! Però questo mondo rimane affascinante. Notte
hero member
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August 26, 2013, 07:09:19 PM
#39
Se l'avessimo saputo qualche anno fa


Se mio nonno aveva le ruote,era un tram  Grin
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August 26, 2013, 06:56:59 PM
#38
Adoro questo modo di pensare che esclude i ragionamenti fuori logica! Però che peccato, il mining praticamente non ha (più) alcun senso. Se l'avessimo saputo qualche anno fa (io l'ho scoperto da una settimana) forse ci saremmo potuti permettere di andare a ristorante tutti i giorni! Altro che pagare una pizza con 10000 bitcoin!
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August 26, 2013, 06:43:49 PM
#37
se ti metti a minare e credi nei BTC vuol dire che credi anche che il prezzo salga. ti ricordo che i BTC hanno raggiunto i 266$ come picco quindi prova a rifarti conti con quel valore.

Non penso che nessuno sano di mente si metterebbe a minare bitcoin oggi sperando nel picco dei 266$ con un avalon 2 pagato 80 BTC.
Se una persona è davvero convinta che i bitcoin raggiungeranno di nuovo valori epocali (anche oltre i 266$) l'unica azione saggia sarebbe investire i 7000 euro dell'avalon comprando direttamente bitcoin.

Qualsiasi altra azione manca di ogni fondamento logico Smiley
Al di la della lotteria di braytz (altra variabile da tenere in considerazione) spendere 80 bitcoin in una macchina che non ripagherà mai il suo costo non ha senso.
Se ti va bene, dopo un anno ti ritrovi 60 BTC, sempre 20 in meno di quanti ne avevi all'inizio.
Indipendentemente dal fatto che hanno raggiunto i 266$ o i 1000$.
E se i bitcoin avranno raggiunto i 1000 euro l'uno... avrai buttato nella spazzatura 20mila euro Cheesy
E' come la questione di cointerra. Se non raggiungi e superi il ROI... l'hardware non ha senso di esistere.

Però ognuno può pensarla a suo modo Tongue


hero member
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August 26, 2013, 04:57:49 PM
#36
Uno puó fare i calcoli mettendo anche 500$ al BTC, ma starà sempre al mercato determinare se si ha ragione o torto....è come la lotteria, chi indovina l'andamento vince Grin
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August 26, 2013, 04:21:15 PM
#35
beh non proprio vero. Puoi sempre iperpagare un asic di seconda mano. Credo che ora un avalon B2 lo potresti trovare attorno agli 80 btc forse meno. Ma almeno lo avresti subito.

E cosa te ne faresti?
80 BTC sono quasi 7000 euro.
Alla fine del primo anno saresti in perdita di circa 4000.
Anche ad averlo in mano oggi, non recupereresti mai l'investimento.

http://www.ebay.it/itm/Avalon-ASIC-bitcoin-miner-batch-2-65GH-/251325327618?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a84282902
Se riuscissi a trovarlo a 3000 euro (pura fantasia, l'asta è agli inizi) in un anno di lavoro faresti un guadagno netto di 300euro.
Guadagnare 300 euro e trovarsi un pezzo di metallo che non ci fai nulla per me ha poco senso Smiley


se ti metti a minare e credi nei BTC vuol dire che credi anche che il prezzo salga. ti ricordo che i BTC hanno raggiunto i 266$ come picco quindi prova a rifarti conti con quel valore.
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August 26, 2013, 09:03:43 AM
#32

chi pensa di fare soldi perchè "tanto lavora il pc mentre io stò al mare" , ha fatto male i suoi conti  Grin

lo pensavo anche io, poi sono passato su questo forum....sigh Smiley
hero member
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August 26, 2013, 08:57:44 AM
#31
il mining in sha-256 è un terno al lotto ed è una guerra per ottenere un ASIC funzionante tra le mani a un prezzo onesto (chi li ha ovviamente non te li vende , a meno che la macchina ha un margine di profitto talmente minimo che conviene venderla).

lo scrypt attualmente è il modo più "sicuro" per iniziare a guadagnare qualcosa...elettricità permettendo.

devi minare la moneta più profittevole del momento,vendere il ricavato della sessione di mining e passare subito alla prossima moneta più remunerativa.ci sono le pool che lo fanno automaticamente, ma lì il problema stà nel fatto che devi lottare contro l'hash power della farm che ti creano blocchi talmente velocemente sulle monete "Veloci" che non hai il tempo di produrre shares valide che già stanno 10 blocchi avanti.quindi devi andare su pool più "tranquille",ma devi essere pronto a trasferirti altrove non appena devi cambiare moneta.

chi pensa di fare soldi perchè "tanto lavora il pc mentre io stò al mare" , ha fatto male i suoi conti  Grin
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August 26, 2013, 08:57:10 AM
#30
Si si ho letto della soap opera e del povero FaSan,

quotando la tua frase: "Se lo accendi il mese dopo il guadagno netto in un anno sarà 152 dollari" mi sa che conviene tornare a quando modificavo goldbox e lettori della xbox. Ho detto che non sono interessato ai soldi certo, però li qualche spicciolo era assicurato (oltre al divertimento). Invece il mining sembra una faticata enorme e senza frutti (anzi con la perenne ansia di arrivare almeno a sanare i debiti).

Continuerò ad informarmi meglio, in ogni caso grazie per l'aver chiarito molti dei miei dubbi.
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August 26, 2013, 08:43:48 AM
#29
E' proprio un mondo strano Smiley
Io credo che la maggior parte degli acquisti vengano fatti "senza valutare bene".
Insomma, sbagliando i conti.

Fai tu che c'è gente che ha preordinato la nuova scheda di BLF (al momento solo un rendering fatto a pc) nonostante tutti i problemi dell'anno passato.

C'è molto poco di razionale in questi ambienti Smiley
Meno di un mese fa, sul forum italiano c'è stato un preorder tutto "nostrano"... che si è rivelato un enorme truffa (foto falsificate ecc).
Fortunatamente uno dei soci era onesto e ha rimborsato.
L'altro socio è sparito.

Altcurrency sha-256 che ha senso minare non ne vedo molte.
Devi anche guardare la capitalizzazione di mercato.
http://coinmarketcap.com/

Insomma hai di che divertirti Smiley

Quote
Questo sito non tiene conto della difficoltà che aumenta oppure sbaglio ?

Esatto, quel sito non tiene conto della difficoltà che ha aumenti pazzeschi (proprio grazie all'arrivo degli asic).
Per una stima (STIMA!) di come andranno le cose devi guardare qui
http://mining.thegenesisblock.com/
Selezionando l'hardware e il mese in cui lo ricevi, ti viene creato un prospetto per il successivo anno, valutando un aumento probabilistico della difficoltà.

Un KnC jupiter accesso oggi, in un anno da un profitto netto stimato di 17mila dollari.
Purtroppo però la consegna stimata sarà a settembre/ottobre.
Se lo accendi a settembre il guadagno netto in un anno sarà 6000 dollari
Se lo accendi il mese dopo il guadagno netto in un anno sarà 152 dollari
newbie
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August 26, 2013, 08:29:53 AM
#28

Se riuscissi a trovarlo a 3000 euro (pura fantasia, l'asta è agli inizi) in un anno di lavoro faresti un guadagno netto di 300euro.
Guadagnare 300 euro e trovarsi un pezzo di metallo che non ci fai nulla per me ha poco senso Smiley


Non ho capito come sei arrivato alla cifra netta, sicuramente sbaglio qualcosa io:
allora vado sul sito bitcoinx inserisco hash rate e consumo, ipotizzo 0.25usd spesi per ogni kilowatt e già dopo 3 mesi il sito dice che guadagno un bel gruzzolo. Questo sito non tiene conto della difficoltà che aumenta oppure sbaglio ?
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August 26, 2013, 08:18:38 AM
#27
Che strano mondo!
Forse chi compra un avalon di seconda mano (iperpagandolo) lo fa per minare roba che ha lo stesso algoritmo di bitmoin ma non il bitcoin, sperando che i gettoni minati prendano un valore inestimabile.

Altrimenti non so che senso avrebbe partecipare a quell'asta (ci sono già 4 offerte)
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August 26, 2013, 08:13:01 AM
#26
beh non proprio vero. Puoi sempre iperpagare un asic di seconda mano. Credo che ora un avalon B2 lo potresti trovare attorno agli 80 btc forse meno. Ma almeno lo avresti subito.

E cosa te ne faresti?
80 BTC sono quasi 7000 euro.
Alla fine del primo anno saresti in perdita di circa 4000.
Anche ad averlo in mano oggi, non recupereresti mai l'investimento.

http://www.ebay.it/itm/Avalon-ASIC-bitcoin-miner-batch-2-65GH-/251325327618?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a84282902
Se riuscissi a trovarlo a 3000 euro (pura fantasia, l'asta è agli inizi) in un anno di lavoro faresti un guadagno netto di 300euro.
Guadagnare 300 euro e trovarsi un pezzo di metallo che non ci fai nulla per me ha poco senso Smiley
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