Or valeur refuge - Ou, quand, comment - page 6.

patrickus

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Quote from: Yaplatu on August 16, 2019, 11:56:37 AM

Quote from: patrickus on August 16, 2019, 11:52:14 AM

Il y aurait surement des signes précurseurs qui nous donneraient le temps d'aller vider son coffre avant.
Par ailleurs il y a un autre risque plus basique avec le coffre en banque, c'est qu'il soit vidé par des malfrats. Mais c'est très rare.

Au-delà du fait que c'est très rare, les banques sérieuses offrent une compensation (une assurance en gros qui est comprise dans la location du coffre) importante en cas de vol, donc même en cas de vol no problem.

oui c'est vrai. J'avais oublié ça.

Yaplatu

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Quote from: patrickus on August 16, 2019, 11:52:14 AM

Il y aurait surement des signes précurseurs qui nous donneraient le temps d'aller vider son coffre avant.
Par ailleurs il y a un autre risque plus basique avec le coffre en banque, c'est qu'il soit vidé par des malfrats. Mais c'est très rare.

Au-delà du fait que c'est très rare, les banques sérieuses offrent une compensation (une assurance en gros qui est comprise dans la location du coffre) importante en cas de vol, donc même en cas de vol no problem.

patrickus

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Il y aurait surement des signes précurseurs qui nous donneraient le temps d'aller vider son coffre avant.
Par ailleurs il y a un autre risque plus basique avec le coffre en banque, c'est qu'il soit vidé par des malfrats. Mais c'est très rare.

Yaplatu

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C'est bien pour ça que j'ai précisé " les pays les plus puissants ", donc bien-entendu que je ne laisserai pas 1 centime dans une banque à risque qui se situe dans un pays à risque.

Mais si tu as par exemple les plus puissantes banques en France, Belgique, Suisse etc. qui commencent à taper dans tes économies pour je ne sais qu'elle raison, alors ça voudra dire qu'il y aura probablement un chaos mondial.

baba0000000000

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Quote from: Yaplatu on August 16, 2019, 10:39:57 AM

Quote from: baba0000000000 on August 16, 2019, 10:33:42 AM

Elles ont bien le droit de ce servir sur ton compte alors pourquoi pas dans les coffres pour se renflouer.
Tant que tout va bien c'est cool, mais quand ça se gatte rien te dis ce qu'elles sont capable de faire, alors quand ça s'écroule tu vas être surpris.

J'ai l'impression que c'est le fantasme de beaucoup, mais si un tel scénario arrive sur des pays considérés comme les plus puissants au monde, alors je pense qu'avoir un bout de métal jaune chez toi sera le dernier de tes soucis.

Tu dis ça aux habitants de Chypre qui en ont fait les frais Wink

Tu va au Venezuela et tu leur demande avec des retrait de X de leur monnaie et peuvent même pas acheter un oeuf.
...

Alors je me pose la question des coffres en banque, c'est tout.

Yaplatu

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Quote from: baba0000000000 on August 16, 2019, 10:33:42 AM

Elles ont bien le droit de ce servir sur ton compte alors pourquoi pas dans les coffres pour se renflouer.
Tant que tout va bien c'est cool, mais quand ça se gatte rien te dis ce qu'elles sont capable de faire, alors quand ça s'écroule tu vas être surpris.

J'ai l'impression que c'est le fantasme de beaucoup, mais si un tel scénario arrive sur des pays considérés comme les plus puissants au monde, alors je pense qu'avoir un bout de métal jaune chez toi sera le dernier de tes soucis.

baba0000000000

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Quote from: Yaplatu on August 16, 2019, 10:27:37 AM

Quote from: baba0000000000 on August 16, 2019, 09:45:43 AM

Et si la banque ce sert sur les coffres ?

Tu vois souvent des banques qui se servent OKLM dans les comptes clients ? Je n'aime pas forcement les banques, mais il faut pas déconner non plus.

Elles ont bien le droit de ce servir sur ton compte alors pourquoi pas dans les coffres pour se renflouer.
Tant que tout va bien c'est cool, mais quand ça se gatte rien te dis ce qu'elles sont capable de faire, alors quand ça s'écroule tu vas être surpris.

Yaplatu

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Quote from: baba0000000000 on August 16, 2019, 09:45:43 AM

Et si la banque ce sert sur les coffres ?

Tu vois souvent des banques qui se servent OKLM dans les comptes clients ? Je n'aime pas forcement les banques, mais il faut pas déconner non plus.

patrickus

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Quote from: baba0000000000 on August 16, 2019, 09:45:43 AM

Et si la banque ce sert sur les coffres ?

Il n'y a aucune solution parfaite. Mais je préfère prendre ce risque là à celui de garder l'or à la maison.

baba0000000000

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Et si la banque ce sert sur les coffres ?

patrickus

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Pour moi l'or est une assurance. Je préfère l'or physique, par exemple des pièces d'or (à mettre dans un coffre en banque), ou bien utiliser les services de BullionVault, plate-forme britannique d’échange pour l’or et l’argent.
C'est sur le site de BullionVault que je regarde les graphiques de l'or.

StarenseN

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On manque pas mal d'infos du genre qu'est ce qui est possible de faire de ton coté, liquidité, enjeux fiscaux (pays de résidence etc), profession, expérience (ça joue sur l'offre des produits que tu peux avoir).

Peux-tu déjà mettre cela ne fut-ce que sur un broker/banque pro si tu veux gérer ça toi même? Visiblement t'as des actions donc c'est en place. Regarde ce qui est disponible.

Plein de questions préalables nécessaires que généralement on fait mieux soi même et qu'on évite généralement d'étaler en publique.

asche

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I forgot more than you will ever know.

@StarenseN, je demande des pistes que je pourrais explorer moi-même avant de faire mon choix, je ne te demande pas de faire le choix à me place.

Pas hyper confiant dans le cash en ce moment. Je ne connais pas de produit bear indices, et l'immobilier, franchement je suis pas hyper chaud non plus.

Du coup si t'as d es infos sur des produits bear je t'écoute.

StarenseN

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Y'a surement 56 façons de se protéger ou exploiter "le crash" qui va se passer chaque années depuis 10 ans... juste vendre les actions pour commencer ? Cash, Bonds, Shorter, long Vix, long un produit bear indices, immobilier, autre ?? Ma main à couper que ça va malgré tout vite se finir en thread de bon goldbug à la Jéhovah.

Quote from: StarenseN on August 16, 2019, 08:30:38 AM

faut comprendre ce qu'on recherche, pourquoi on fait ça et la somme qu'on est prêt à mettre dans ce parpaing jaune.

Si malgré tout ta seule réponse à ta question c'est ça, ben go. Je crois que la pire chose en générale, c'est de demander des seconds avis et plus encore à des personnes anon sur l'internette. Cherchez plutôt à être pleinement responsables de vos choix ça va vous faire découvrir des aptitudes et ouvrir des opportunités infinies.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Cela dépend surtout de ce qu'on pense qu'il va se passer dans les mois/années à venir.

Je m'inquiète beaucoup par rapport aux marchés traditionnels. Je n'ai pas de doutes pour mes cryptos, mais pour mes actions, si.

Comme je ne veux pas All-In dans la crypto non plus, je cherche comment sauvegarder mon patrimoine. Si tu as d'autres conseils que l'or je suis preneur aussi.

Effectivement ton lien est intéressant. Le premium est super faible.

Edit: Certificat de sécurité révoqué. Hummmmm

StarenseN

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Ça n'aurait pas pu continuer dans ce thread? https://bitcointalksearch.org/topic/or-metaux-precieux-vs-bitcoin-5061438

Investir est un bien grand mot, si c'est une (petite) diversification, ça nécessite pas une énorme étude. C'est p-e pas bête d'acheter maintenant (conso de 6 ans qui semble donner des signes de sortie vers le haut) et surement du physique. Ça reste quand même un des pires investissements connus à ce jour, faut comprendre ce qu'on recherche, pourquoi on fait ça et la somme qu'on est prêt à mettre dans ce parpaing jaune. Faut prendre en compter le coût du stockage/sécurité/risque lié.

Si c'est pour spéculer et profiter d'opportunité, c'est un autre plan une autre discipline. Je ne sais que dire, faut voir le broker, mais faut pas se tortiller et exploiter l'opportunité que ça soit en futures, cfd, gold margin. Y'a bon ou pas.

Si je regarde le prix du physique sur www.bitgild.com qui accepte des bitcoins, le 1kg d'or (32.1507466 onces) est à 44,582€ alors que la cotation actuelle temps réel sur les marchés est à 43,887€ soit +1.58% de premium à avoir le physique (livré) chez soi.

asche

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I forgot more than you will ever know.

J'ai entendu dire qu'il y avait des frais plus importants liés à l'achat d'or physique, mais je peux me tromper. Et forcément si tu veux vendre rapidement ce n'est pas idéal non plus.

L'avantage pour moi étant que tu ne dépends d'aucune institution.
Par contre tu risques de te faire voler aussi...

Cela dit je n'ai aucune idée des différents coûts réels, j'espère que quelqu'un saura m'éclairer un peu plus.

Yaplatu

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Quote from: asche on August 16, 2019, 07:43:49 AM

Produit dérivé, si oui lequel, sur quelle plateforme ?
Or physique, si oui quels sont vos préconisations et les coûts associés ?

Je n'ai pas encore investi dans l'or, mais je crois qu'il est préférable d'acheter de l'or physique pour l'imposition avantageuse qui s'applique sur celui-ci contrairement à l'or papier (enfin pour les FR). Après c'est surement plus contraignent l'or physique, mais si c'est pour du long terme ça passe je pense.

Enfin si je dis une connerie merci de me rectifier Tongue

LeGaulois

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Top Crypto Casino

Les pièces d’or c'est bien en période de crise, tu peux bénéficier de la prime et ca se revend bien. Tandis qu'un lingot par exemple, même en cas de crise il restera au prix de l'or qu'il contient.

Les ETFs, je connais pas trop mais j'ai pas confiance en ces trucs là. Tu peux créer des ETFs sans posséder les actifs qui composent l’indice, j'ai l'impression que c'est comme créer de l'argent à partir de rien.

asche

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Hello à tous,

Je n'ai jamais investi dans l'or, mais avec les temps troubles de fort risque et de volatilité j'y songe en guise de diversification.

Je me tourne donc vers vous pour savoir quel type d'investissement vous conseillez ?

Produit dérivé, si oui lequel, sur quelle plateforme ?
Or physique, si oui quels sont vos préconisations et les coûts associés ?

Je crois que StarenseN est convaincu que le cours de l'or va s'apprécier encore. Peut être qu'il peut développer ce qu'il en pense, ce serait grandement apprécié

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