Topic: ORO fisico pagato con Bitcoin - page 9. (Read 13336 times)
Non sono esperto di materia fiscale, ma so di gente che trada regolarmente oro (parlo di fisico, non cartaccia tipo etf, certificati, ecc.) su bullionvault, che è un operatore estero a cui si accede tranquillamente aprendo un conto online senza muoversi da casa, e non credo abbia interesse a fare da spione per il fisco del paese in cui un cliente risiede. Certo poi c'è il problema di far rientrare gli eventuali proventi dalla compravendita, a meno di non appoggiarsi ad eventuali conti all'estero, con tutti i rischi del caso. Comunque a me non interessava il discorso oro per trading a breve termine, ma come forma di risparmio sul lungo corso. Se la futura vendita avviene tra privati, mi sembra più difficile da tracciare.
Ma uno non può semplicemente "trovare" dell'oro e poi venderlo quando gli pare e piace ? Son d'accordo che è difficile qualcuno si perda un lingotto da 1kg ma un lingottino da 20-50-100 grammi si puó anche smarrire credo ....
Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?
Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?
Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?
il problema non sta nell'acquisto ma nella vendita
Nella vendita c'è ne sono di modi per "evadere".
Lo si può rivendere sempre per BTC no?
Così risulterebbe come trading e non come investimento, giusto? Perchè lo si acquista in BTC e lo si rivende sempre in BTC.
(...)
"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.
Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.
In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.
La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"
In effetti il 20% del 25% non e' una tassazione da buttare via, su 100 Euro paghi 5 Euro di tasse ... il 5%."La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.
Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.
In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.
La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"
ho controllato ora la tassa è del 26% a cui devi aggiungere sicuramente uno spread tra il tuo prezzo di acquisto e di vendita, perchè sicuro, a parità di valore di mercato ci vai a perdere
e in più ci sarebbe anche questo:
IL TRATTAMENTO DICHIARATIVO
Eventuali cessioni di oro da investimento superiori ai 12.500 euro devono essere dichiarate dal venditore all’UIF di Banca d’Italia; L’obbligo di dichiarazione riguarda:
- le cessioni dall’estero e verso l’estero;
- le cessioni nel territorio nazionale;
- le operazioni in oro a titolo gratuito (trust, donazioni, successioni);
- le cessioni di oro “estero su estero”.
In caso di cessione dell’oro ad un operatore professionale l’obbligo di dichiarazione grava su quest’ultimo. In casi di acquisto di oro all’estero l’obbligo di dichiarazione grava sull’acquirente italiano. Il termine della dichiarazione è la fine del mese successivo a quello in cui ha avuto luogo la cessione. L’omissione della dichiarazione è punita con una sanzione dal 10 al 40% del valore negoziato. Nei casi di operazioni di trasferimento al seguito verso l’estero la dichiarazione deve essere effettuata e trasmessa all’Ufficio prima del trasferimento stesso. Copia della dichiarazione e del documento che ne attesta l’avvenuta trasmissione all’Ufficio devono accompagnare l’oro.
Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?
Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?
Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?
il problema non sta nell'acquisto ma nella vendita
(...)
"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.
Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.
In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.
La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"
In effetti il 20% del 25% non e' una tassazione da buttare via, su 100 Euro paghi 5 Euro di tasse ... il 5%. "La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.
Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.
In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.
La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"
Ma tutto sto sbattimento per acquistare l'oro online perchè?
Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?
Alla fine se acquisti con BTC, tu rimani anonimo, e quindi puoi farti inviare l'oro senza che il fisco sappia nulla.....a meno che l'azienda da cui lo compri non riveli i tuoi dati personali, ma questo bisognerebbe controllarlo sui termini contrattuali del sito stesso.
Se tu compri l'oro chi lo dovrebbe sapere oltre a te e allo staff del sito?
"Altri redditi" o la sto facendo troppo facile?
è un casino, mi spiego l'oro da investimento, per intenderci i lingotti e le monete sono soggetti ad una tassazione all'atto della vendita, ad esempio qui trovate info http://www.truccofinanza.it/investimenti/linvestimento-in-metalli-preziosi-adempimenti-tributari-per-privati/
solo che temo che questa non sia neanche l'ultima versione della legge, penso sia cambiata in modo ulteriormente peggiorativo
cmq in sintesi
"La plusvalenza tassabile è data dalla differenza tra il costo di acquisto del metallo prezioso e il prezzo percepito.
Il costo di acquisto deve essere documentato dal contribuente.
In caso di assenza di documentazione (né rinvenibile né ricostruibile quindi non a discrezione del venditore) la plusvalenza è determinata forfetariamente nel 25% del prezzo di cessione.
La plusvalenza così determinata è tassata al 20%"
quindi attenzione che sull'oro considerato da investimento non è così semplice, se fate tutto in maniera legale dovete considerare questi oneri
a meno che non siano piccole quantità e riuscite a farlo in nero, ma se parliamo di cifre importanti e volete fare le cose fatte bene è un casino
per questo dicevo che l'accumulo di monete d'argento senza valore numismatico da vendere poi a privati può avere il suo perchè, solo che lo sbattimento è notevole, sia nell'accumulo che nella quantità di argento da mettere da parte
Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza.
si ma mi sfugge al momento della vendita la tassazione come la risolvi?
"Altri redditi" o la sto facendo troppo facile?
Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza.
si ma mi sfugge al momento della vendita la tassazione come la risolvi?
Le vecchie 500 lire valgono così tanto ? Mio cugino ha un quadro, fatto tutto con le 500 lire, se è così domani sera vado da lui e lo rubo 
Scherzi a parte, in internet si trovano tantissimi prezzi, per quello da 5 grammi ho trovato dai 171 ai 200 euro, in genere ho trovato i siti che lo vendono in bitcoin leggermente più cari (ma giusto x curiosità perchè non ne ho mai comprati, non mi fiderei online)
Scherzi a parte, in internet si trovano tantissimi prezzi, per quello da 5 grammi ho trovato dai 171 ai 200 euro, in genere ho trovato i siti che lo vendono in bitcoin leggermente più cari (ma giusto x curiosità perchè non ne ho mai comprati, non mi fiderei online)
Una delle cose belle dell'oro fisico è proprio l'oro fisico
E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.
già ma il problema di una banca italiana è che non sarà mai del tutto al riparo dalle sgrinfie del fisco, per cui se il governo fantoccio della troika di turno si inventa una nuova tassa che si applica anche ai metalli preziosi o, negli scenari più catastrofici, una qualche legge fascistoide per la confisca dell'oro, la banca italiota si limita ad eseguire le disposizioni impartite dall'alto, mentre la Svizzera, ad esempio, mi da ancora qualche senso di sicurezza e serietà in più...E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.
tieni i BTC, se ne hai tanti tanti compra dell'oro e muralo da qualche parte in casa. A mio avviso, se le tue paure sono queste, non credo sia una soluzione depositare in Svizzera. Potrei (ovviamente) sbagliarmi e allora differenzia, fai tutte le cose qualcosa si salvera'... poi facci sapere :-)
Una delle cose belle dell'oro fisico è proprio l'oro fisico
E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.
già ma il problema di una banca italiana è che non sarà mai del tutto al riparo dalle sgrinfie del fisco, per cui se il governo fantoccio della troika di turno si inventa una nuova tassa che si applica anche ai metalli preziosi o, negli scenari più catastrofici, una qualche legge fascistoide per la confisca dell'oro, la banca italiota si limita ad eseguire le disposizioni impartite dall'alto, mentre la Svizzera, ad esempio, mi da ancora qualche senso di sicurezza e serietà in più... E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.
Una delle cose belle dell'oro fisico è proprio l'oro fisico
E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.
E' bello da vedere quindi io opterei per una cassetta di sicurezza in banca piuttosto che depositi in posti remoti e sconosciuti.
Scusate se vado palesemente OT, ma io ci sto pensando da un po' all'oro (più o meno dallo stesso periodo in cui ho iniziato a interessarmi ai bitcoin), e il problema su cui mi sono fermato non è tanto la tassazione (l'acquisto è esente da iva) ma la custodia in sicurezza.
Ho visto che ci sono società che permettono di acquistare oro e preziosi offrendo un servizio opzionale di custodia assicurata in depositi blindati in Svizzera, Inghilterra, Hong Kong, Singapore, ecc., ad esempio questi: https://oro.bullionvault.it/, https://www.goldbroker.it/, https://www.globalgold.ch/, https://suissegold.com/home.php, http://guernsey-gold.com/, ...
Qualcuno di voi li conosce? Secondo voi c'è da fidarsi o sono a rischio scam? Può essere un'alternativa più sicura a tenerli nascosti in casa o in cassetta di sicurezza in una banca italiana?
Ho visto che ci sono società che permettono di acquistare oro e preziosi offrendo un servizio opzionale di custodia assicurata in depositi blindati in Svizzera, Inghilterra, Hong Kong, Singapore, ecc., ad esempio questi: https://oro.bullionvault.it/, https://www.goldbroker.it/, https://www.globalgold.ch/, https://suissegold.com/home.php, http://guernsey-gold.com/, ...
Qualcuno di voi li conosce? Secondo voi c'è da fidarsi o sono a rischio scam? Può essere un'alternativa più sicura a tenerli nascosti in casa o in cassetta di sicurezza in una banca italiana?
armory non è un pò caro il lingotto da 5 grammi a 35 euro al grammo ?
Sullo shop di bitcoin.de vendono il lingotto da 5 grammi per:
0.71019850 BTC / Stk.* **
€186.18 / Stk.* **
ovvero 37 euro al grammo, quindi ancora più caro.
"The Perth Mint produces a range of Gold Minted Bars. These 5g essayed bars represent an exceptionally convenient way to store physical gold. The Perth Mints range of Minted Bars feature The Perth Mint logo and hopping kangaroo motifs. Each bar, which displays its weight and purity, is packaged in a green tamper-proof display card."
Il prezzo secondo il sito postato sopra è di:
28,96-32,02 euro grammo. (per chi vende e per chi compra)
Quello da 100 grammi per: 12.49591560 BTC / Stk.* ** €3,275.83 / Stk.* **
ovvero 32 euro al grammo sempre della Perth Mint
* Incl. VAT. Plus. Shipping costs
Poi bisognerebbe vedere anche i costi di spedizione.
Shipping costs
Up to a value of € 2,500.00, the shipping fee is € 15.00 (equivalent to 0.0572187 BTC).
From a value of € 2,500.00 up to a value of € 20,000.00 delivery costs are € 40.00 (equivalent to 0.1525832 BTC).
From a value of € 20,000.00, the shipping fee is € 80.00 (equivalent to 0.3051664 BTC).
a me è sempre interessata come cosa per switchare una parte di BTC ad altro,
il problema è che se lo comprate in lingotti risulta oro da investimento, se fate un cerca su google vedete che la tassazione vi ammazza al momento della vendita,
almeno se non avete giri particolari... ma se lo vendete in modo legale ed ufficiale è un disastro,
ora come ora per portare fuori soldi dai btc ci sono sicuramente carte e altri metodi molto buoni,
tornando invece ad un discorso di investimento allora imo molto meglio l'argento che fra l'altro in questo momento ha uno spread con l'oro molto ampio,
l'ideale, ma è una fatica terribile è rastrellare le vecchie 500 lire,
sono monetizzabili con estrema facilità anche solo vendendole su ebay ad un prezzo sempre superiore all'argento fisico contenuto,
fate conto che pesano 11 gr con titolo 835 peso netto 9,185 gr
a lotti vengono vendute facilmente a 4 € 4,20 € al momento su ebay ai quali dovete togliere il 14% di fee
i compro oro le pagano 2,7 / 3
lo sbattimento sta nel rastrellarle in quantità intorno a 3 € o poco più
il problema è che se lo comprate in lingotti risulta oro da investimento, se fate un cerca su google vedete che la tassazione vi ammazza al momento della vendita,
almeno se non avete giri particolari... ma se lo vendete in modo legale ed ufficiale è un disastro,
ora come ora per portare fuori soldi dai btc ci sono sicuramente carte e altri metodi molto buoni,
tornando invece ad un discorso di investimento allora imo molto meglio l'argento che fra l'altro in questo momento ha uno spread con l'oro molto ampio,
l'ideale, ma è una fatica terribile è rastrellare le vecchie 500 lire,
sono monetizzabili con estrema facilità anche solo vendendole su ebay ad un prezzo sempre superiore all'argento fisico contenuto,
fate conto che pesano 11 gr con titolo 835 peso netto 9,185 gr
a lotti vengono vendute facilmente a 4 € 4,20 € al momento su ebay ai quali dovete togliere il 14% di fee
i compro oro le pagano 2,7 / 3
lo sbattimento sta nel rastrellarle in quantità intorno a 3 € o poco più
Gli conviene a chi ha ancora scorta di BTC acquistati ad inizio 2012
armory non è un pò caro il lingotto da 5 grammi a 35 euro al grammo ?
Si ma la domanda mi viene spontanea: Perchè comprare l'oro online con i BTC? Che vantaggi porta?
Bisognerebbe tenerselo per 50 anni per guadagnarci rivendendolo.
Bisognerebbe tenerselo per 50 anni per guadagnarci rivendendolo.
Io ho comprato anni fa a 24€/grammo e ho rivenduto qualche anno dopo a 40€/grammo.
Probabilmente si vogliono usare i BTC perchè ora se vai a comprare oro puro ti "schedano".
Edit per aggiungere: è tutto vanificato se si compra a quotazioni fuori da questi range:
http://www.confinvest.it/dbase/quotazioni.php
si ho comprato e quindi mi fido
comprate solo lingotti svizzeri o austriaci certificati, lasciate perdere quelli extra europei, e se volete la massima garanzia comprate quelli con ologramma, costan un poco di piu ma offrono delle garanzie in piu perchè sono assai difficili da falsificare ,ed anche piu belli, ad esempio questo: https://gold.all4btc.com/shop/5g-bars/5-gram-austria-mint-gold-bar/
se quelli con ologramma non sono disponibile comprate questi https://gold.all4btc.com/product-category/plate-bars/
sono come stecche di cioccolato , le potete spezzare e questo vi permette :
1 di rivendere a grammi il vosto oro
2 di verificare che non sia ripieno di tungsteno
comprate solo lingotti svizzeri o austriaci certificati, lasciate perdere quelli extra europei, e se volete la massima garanzia comprate quelli con ologramma, costan un poco di piu ma offrono delle garanzie in piu perchè sono assai difficili da falsificare ,ed anche piu belli, ad esempio questo: https://gold.all4btc.com/shop/5g-bars/5-gram-austria-mint-gold-bar/
se quelli con ologramma non sono disponibile comprate questi https://gold.all4btc.com/product-category/plate-bars/
sono come stecche di cioccolato , le potete spezzare e questo vi permette :
1 di rivendere a grammi il vosto oro
2 di verificare che non sia ripieno di tungsteno
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