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Topic: ¿Podemos aplicar el algoritmo BTC a la democracia electrónica? (Read 3586 times)

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Novedades.  Smiley

He conseguido contactar con la gente de Ágora Voting. Me confirman que, al día de hoy, la aplicación de algoritmos de criptomonedas aún está en fase de investigación, es decir, que no está implementada en el soft. Y también me confirman que, definitivamente, sus planes para una próxima versión se basan en aplicar el algoritmo de Zerocoin por sus características de anonimato.

Además dicen que, al contrario de lo que se decía en la entrevista que estuvimos leyendo, ahora mismo son un grupo muy reducido (no 15 personas) trabajando en el proyecto y que estarán encantados con cualquier programador que desee colaborar.

Seguiré investigando. Wink
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Ya he intentado crear algo parecido, y posible es, pero faltan detalles.

...

Empece a implementarlo, pero por desgracia el pluriempleo, trabajo de 7 días a la semana, incluidas vacaciones, no me deja terminarlo. A ver si esta semana santa me da tiempo a terminar cosas y saco un rato....

Vaya, interesantísimo. Por favor, si no tienes inconveniente infórmanos de cualquier novedad, problema que te surja o ayuda que precises cuando retomes el proyecto. Wink

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Ya he intentado crear algo parecido, y posible es, pero faltan detalles.

Quien decide que número de DNI vale y cual no.

Los DNI los da el estado, así que para que implementar un sistema distribuido para algo que no lo es.


Ya he propuesto en otros hilos una moneda con voto público, que permita sacar a la luz que "cosas" debe mejorar la gente.....

Una vez que existiese una "red" de confianza, se podría votar, por ejemplo, quien administra los impuestos recaudados sin estafa posible por el sistema de crypto-moneda.

Empece a implementarlo, pero por desgracia el pluriempleo, trabajo de 7 días a la semana, incluidas vacaciones, no me deja terminarlo. A ver si esta semana santa me da tiempo a terminar cosas y saco un rato....

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Sobre el sistema: Los políticos se volverían locos. Querrán controlar el sistema de votos, "para evitar fraude"(mentira) y para "garantizar su neutralidad"(mentira). La Casta se opondría con una mayoría del 100% en cámara, y sin acuerdos previos, a que las votaciones se hicieran usando arquitectura P2P open. Lo querremos, y la sociedad lo demandará cuando el protocolo BTC esté más extendido, pero veréis que respuesta más violenta.

Eso ni lo dudes. Cuando sus "traseros políticos" peligren van a montar un show digno de ver.  Grin

Lo de la compra, agree. Es imposible prevenir eso sea como sea. Antes se compraban estilo "Gangs of New York", ahora es más sutil. Subvenciones, puestos de libre disposición, etc. Vease Andalucía, o Cataluña: Manda un partido desde hace décadas, por que su red clientelar ya supera la mitad del voto. Un ataque del 51% ^_^

Jajaja, pues no lo había visto así (lo de ataque del 51%), pero sí, tienes razón. En algún pueblecillo andaluz llega a ser surrealista (visto con mis ojos). La familia del alcalde (aspirante a reelección) monta una megabarbacoa el mismo día de las elecciones en una finca de su propiedad. Cuando todos están ciegos de chuletas y sangría dicen aquello de: "¿Habéis votado? Venga vamos todos a votar y ahora seguimos con la fiesta...".  Grin Grin

Prevenir la compra de votos es relativamente sencillo, en el sistema de urnas puedes intentar comprar votos pero no tendrás la garantia de que metan la papeleta por la que has pagado con lo que no tiene sentido hacerlo.

El otro día vi que proponían algo así para un sistema de democracia electrónica (no recuerdo en qué página fue, aunque voy a intentar buscarlo). La idea era que una vez que el votante ha emitido su voto no pueda consultarlo. Es decir, que no quede un "histórico de votaciones" que el votante pueda consultar a posteriori y, por tanto, se impida que pueda mostrar a nadie (al que ha pagado) lo que ha votado o dejado de votar.
sr. member
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Prevenir la compra de votos es relativamente sencillo, en el sistema de urnas puedes intentar comprar votos pero no tendrás la garantia de que metan la papeleta por la que has pagado con lo que no tiene sentido hacerlo.
sr. member
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Honni Soit Qui Mal i Pense
En cuanto a la compra de votos, no se me ocurre ningún sistema que pueda impedirlo (ni siquiera los tradicionales), porque no hay forma de evitar que una persona A dé dinero a una persona B para influir en su voluntad. Creo que impedir eso es imposible con cualquier sistema que se use.

Eso es. El anonimato, no hay problema. Se hashean los dnis, para evitar redundancias, y se vota. por ejemplo, una tradición de que los presidentes de las mesas votan en primer lugar todos a las 9:00. Luego se va aumentando la distribución logarítmicamente y ya tenemos el block funcionando. Tengo bastante curiosidad por ver como sale el experimento SpainCoin en un par de semanas. Ahí veremos viabilidad y taras.

Sobre el sistema: Los políticos se volverían locos. Querrán controlar el sistema de votos, "para evitar fraude"(mentira) y para "garantizar su neutralidad"(mentira). La Casta se opondría con una mayoría del 100% en cámara, y sin acuerdos previos, a que las votaciones se hicieran usando arquitectura P2P open. Lo querremos, y la sociedad lo demandará cuando el protocolo BTC esté más extendido, pero veréis que respuesta más violenta.

Lo de la compra, agree. Es imposible prevenir eso sea como sea. Antes se compraban estilo "Gangs of New York", ahora es más sutil. Subvenciones, puestos de libre disposición, etc. Vease Andalucía, o Cataluña: Manda un partido desde hace décadas, por que su red clientelar ya supera la mitad del voto. Un ataque del 51% ^_^
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¡¡Novedad!! Hace poco, viendo el programa de Keiser Report, vi que hablaban de una plataforma llamada Ethereum que, si lo entendí bien, permite construir aplicaciones basadas en un blockchain como el de BTC.

Éste es el programa (hablan de ello en la segunda mitad):

http://actualidad.rt.com/programas/keiser_report/view/121190-keiser-report-espanol-bitcoin-e569


Hoy he tenido un rato para echar un ojo a la web de este proyecto y veo que dice:

"Ethereum can be used to codify, decentralize, secure and trade just about anything: voting, domain names, financial exchanges, crowdfunding, company governance, contracts and agreements of most kind, intellectual property, and even smart property thanks to hardware integration."

Ésta es la página:

https://www.ethereum.org/

 Roll Eyes

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como que dudas? puedes ser un poco mas especifico? para que asi el los miembros del foro te ayuden segun los quecada uno sabe.

Hola alivecrypto. Pues las dudas que he planteado en el propio título del hilo (que reedité siguiendo el consejo de dserrano5, para que quedase más claro), y en el hilo mismo a medida que se han ido aportando enlaces y demás.

Mi duda principal era la que expresa el título actual del hilo. Y mi intención inicial era ver qué se opinaba al respecto (especialmente por parte de gente con conocimientos de programación como para entender con cierta profundidad los algoritmos de las criptomonedas). Pero la conversación ha ido cobrando "vida propia" y los miembros del foro han ido aportando ideas, opiniones y enlaces muy interesantes sobre este asunto. Desde luego no esperaba menos de un foro como éste, que (sin ánimo de "peloteo"  Cheesy ), ya me ha demostrado en el pasado contar con gente muy competente.

Ahora ya sabemos que hay grupos, incluso aquí en España (Agora Voting), trabajando en ese tema. De hecho voy a tratar de ponerme en contacto con ellos para interesarme por la situación actual del proyecto.
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No he visto que se haya mencionado el wiki principal de Bitcoin donde se describe en tres líneas un mecanismo rápido de voto usando bitcoin. Aquí lo tenéis: https://en.bitcoin.it/wiki/Intrinsic_worth_brainstorming#Voting


Gracias Maberi. En lo del "mixer" me pierdo un poco. ¿A qué se refiere?

"...and tell the voters to send their votes thru a mixer before depositing."

Si lo he entendido bien, aquí se describe cómo usar la propia red Bitcoin para realizar votaciones (corregidme si me equivoco). Yo me refería más bien a cómo crear una red de votación (específica para tal fin) basada en su algoritmo, con el objeto de aprovechar sus capacidades en cuanto a seguridad, transparencia y anonimato.



sr. member
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Buenas.

Estoy buscando a alguien que entienda la red Bitcoin a nivel de programación y me pueda ayudar a solventar algunas dudas.

Gracias de antemano.  Smiley
como que dudas? puedes ser un poco mas especifico? para que asi el los miembros del foro te ayuden segun los quecada uno sabe.
newbie
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No he visto que se haya mencionado el wiki principal de Bitcoin donde se describe en tres líneas un mecanismo rápido de voto usando bitcoin. Aquí lo tenéis: https://en.bitcoin.it/wiki/Intrinsic_worth_brainstorming#Voting
sr. member
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Buenas.

Estoy buscando a alguien que entienda la red Bitcoin a nivel de programación y me pueda ayudar a solventar algunas dudas.

Gracias de antemano.  Smiley
si puedes especificar a aqu exactamente te refieres?
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Pero por lo que he entendido, entrando en su pagina, agora-voting se lo plantea en el futuro pero aun no utiliza el algortimo bitcoin, verdad?

Así lo he entendido yo también kalostrian, a raíz de la entrevista cuyo enlace nos dejó el amigo erizo:

http://thinkship.cc/agora-voting-propone-un-sistema-de-votacion-basado-en-bitcoin/


Dicen que han estado estudiando la aplicación del algoritmo de Bitcoin, y que ahora están muy interesados en el de Zerocoin por su total anonimato. Pero están en fase de investigación. Según dicen sobre el estado actual del software: "...implementamos la primera versión del sistema de seguridad que ya veníamos trabajando desde hace dos años, basado en sistemas criptograficos de votaciones ampliamente conocidos como mixnets".

Lo que me parece increíble es que sólo haya 15 personas colaborando con esto.  Shocked

Por lo que he leído por ahí, parece que el Partido X también ha usado esta herramienta para sus primarias (de hecho, creo que ellos le cedieron el sistema a Podemos según entendí de cierta noticia que circula por ahí), pero luego han hecho cambios en los resultados generando cierta polémica.

Yo tengo experiencia y he participado en grupos de democracia participativa, y sistemas electorales. conozco los conceptos teoricos y algo de legislacion.

Eso es muy bueno, porque para un proyecto así no sólo hacen falta programadores. Toda posible aportación es buena. Y los conocimientos de legislación, sencillamente impagables. Smiley

Personalmente no sé cómo afrontar esto. Lo único que se me ocurre hacer ahora mismo es ayudarles a promocionar el proyecto, a ver si más gente con suficientes conocimientos de programación se une a colaborar en su desarrollo, porque cuando esté listo cualquiera podrá usarlo. En realidad se puede usar ya, pero, como dices, esta primera versión no se basa en los algoritmos de las criptomonedas.
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Una noticia relacionada:

http://www.eldiario.es/politica/primarias-Podemos-europeas-superan-votos_0_245675520.html

Parece que el partido podemos, se presenta a las europeas, realizando unas primarias (elecciones para presentar candidatos) con el sistema de agora-voting.

Pero por lo que he entendido, entrando en su pagina, agora-voting se lo plantea en el futuro pero aun no utiliza el algortimo bitcoin, verdad?

Yo tengo experiencia y he participado en grupos de democracia participativa, y sistemas electorales. conozco los conceptos teoricos y algo de legislacion.

Saludos
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Pq no crear una "moneda"(votocoin), ya totalmente minada en una dirección multisig, donde los ECDSA asociados fueran controlados por entidades, digamos, "de la comunidad opensource" y "fiables"...Si, fiables entre comillas, pq? pq eso seria fiarse de terceros...Pero sigo... para cada votante/usuario se le generaría una dirección, donde la parte/entidade(por ejemplo las entidades de la comunidad Opensource), contabilizasen dichos votos, q pueden ser contados y/o contrastados por la cadena de Bloque... Y después de hecha la contagen de votos, lasmonedas son enviadas de vuelta a la billetera que la envío. Sin asociarle un valor monetario, y teniendo presente que solo se contará UNA moneda/UN voto, si alguién enviasen 50 monedas, no serviría para nada, pq ya se sabría que 49 no se contarían, en todo caso serian devueltas inmediatamente.

No sé...Algo así... Que tiene inconvenientes, errores y largo etc...Claro, sin lugar a dudas... Pero es una idea.. Wink

Ideas que no falten, aunque en este caso tenga algún problema evidente como el de la confianza en terceros "fiables". A ver qué opina la gente.

Este es un tema que creo que queda fuera de mi alcance de momento, pero aun así me aventuraré a comentar: creo que cualquier centralización es un riesgo muy alto, al menos yo cuando era pequeño no esperaba que en pleno siglo XXI existiera la corrupción que tenemos hoy en día; hay demasiados intereses de por medio y lo mejor sería encontrar una solución como la que se encontró con Bitcoin en la que no se necesita en ningún momento la confianza en terceras partes, claro que eso es precisamente lo más difícil... pero si se hizo para una cosa no veo porqué no puede hallarse la solución para la otra.

Obviamente una cosa es decirlo y otra hacerlo, pero lo que está bastante claro es que si el protocolo Bitcoin consigue que la gente sea independiente económicamente de los titiriteros que hoy en día manejan todo, las cosas no van a seguir funcionando como hasta ahora.
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Pq no crear una "moneda"(votocoin), ya totalmente minada en una dirección multisig, donde los ECDSA asociados fueran controlados por entidades, digamos, "de la comunidad opensource" y "fiables"...Si, fiables entre comillas, pq? pq eso seria fiarse de terceros...Pero sigo... para cada votante/usuario se le generaría una dirección, donde la parte/entidade(por ejemplo las entidades de la comunidad Opensource), contabilizasen dichos votos, q pueden ser contados y/o contrastados por la cadena de Bloque... Y después de hecha la contagen de votos, lasmonedas son enviadas de vuelta a la billetera que la envío. Sin asociarle un valor monetario, y teniendo presente que solo se contará UNA moneda/UN voto, si alguién enviasen 50 monedas, no serviría para nada, pq ya se sabría que 49 no se contarían, en todo caso serian devueltas inmediatamente.

No sé...Algo así... Que tiene inconvenientes, errores y largo etc...Claro, sin lugar a dudas... Pero es una idea.. Wink

Ideas que no falten, aunque en este caso tenga algún problema evidente como el de la confianza en terceros "fiables". A ver qué opina la gente.
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El único problema o feature que veo es que los votos se pueden ver en tiempo real y puede condicionar el voto. Aunque bueno mejor eso que las encuestas a pie de urna que son siempre interesadas.

¿Y no sería posible crear algún mecanismo para solucionar eso? Estaba pensando en que hubiera unos plazos para cada votación y los resultados sólo fueran accesibles después. Pero claro, al quedar todo registrado en el blockchain está difícil la cosa...

Por otro lado, estoy viendo que el software de Agora Voting está disponible aquí:

https://github.com/agoraciudadana/agora-ciudadana


¿Algún "pythonero" que me explique cómo probar esto?  Cheesy

legendary
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Bitcoin - Resistance is futile
El único problema o feature que veo es que los votos se pueden ver en tiempo real y puede condicionar el voto. Aunque bueno mejor eso que las encuestas a pie de urna que son siempre interesadas.
legendary
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Estoy algo espeso, hace ya 3 días que no duermo bien, pero intentaré agregar mi granito de arena...

Primero, me parece que lo del proyecto Bypass que han posteado antes el enalce, es mas mejor opción...

Aún así y tratando de simplificarlo todo:

Ya que los políticos utilizando nuestro voto como moneda decambio, pq no llevarlo al pie de la letra?

Ejemplo:

Pq no crear una "moneda"(votocoin), ya totalmente minada en una dirección multisig, donde los ECDSA asociados fueran controlados por entidades, digamos, "de la comunidad opensource" y "fiables"...Si, fiables entre comillas, pq? pq eso seria fiarse de terceros...Pero sigo... para cada votante/usuario se le generaría una dirección, donde la parte/entidade(por ejemplo las entidades de la comunidad Opensource), contabilizasen dichos votos, q pueden ser contados y/o contrastados por la cadena de Bloque... Y después de hecha la contagen de votos, lasmonedas son enviadas de vuelta a la billetera que la envío. Sin asociarle un valor monetario, y teniendo presente que solo se contará UNA moneda/UN voto, si alguién enviasen 50 monedas, no serviría para nada, pq ya se sabría que 49 no se contarían, en todo caso serian devueltas inmediatamente.

No sé...Algo así... Que tiene inconvenientes, errores y largo etc...Claro, sin lugar a dudas... Pero es una idea.. Wink
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No he leído todo el post, pero supongo que no se ha hablado de algo...
Os imagináis en un futuro no muy lejano un sistema de votos para temas de especial relevancia mediante la cadena de bloques, como podría ser votar por las principales políticas de un Estado soberano, como para reformas constitucionales, de derecho penal, del sistema tributario? Hablo de hacer efectivo, desde casa y de forma segura y con autenticidad un sistema político como la Democracia Representativa que hay en Porto Alegre, pero a nivel de una nación grande como la española.


Igual deberías haberlo leído...

¿Podrías ampliarnos el tema de Porto Alegre aplicado a la tecnología de la cadena de bloques a los ignorantes como yo?

Y otra cosa: no he entendido bien tu mensaje. He tenido que releer varias veces pero no puedo saber de forma exacta cuándo empieza la segunda pregunta; definitivamente se hace necesario que lo indiques con "¿", porque no lo pillo.
Lo segundo no era una pregunta. Lo tienes solucionado en el texto que acabo de citar.
A lo de Porto Alegre, tienes mucha información por Internet.
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