Topic: Por que 21 milhões? (Read 488 times)

Eu sie, eu percebi. O que quis dizer é que o motivo que deste, faria até mais sentido para mim como razão para os 10 mins em 2009. O facto de a internet ser muito mais lenta que hoje, obrigava a pensar nesse aspecto do download de dados. Eu recordo-me de quando comecei a fazer download de ficheiros MP3, que eram ficheiros com pouco mais de 3MB, e eu demorava seguramente 20 a 35 minutos a fazer o download e ainda por cima com limite de download por mês!

Quando falei em contas, não foi o ato em si de somar/multiplicar/subtrair/dividir. Claro que para um computador isso é indiferente. Mas, no sentido global, valor total, ciclos de halving e coisas do gênero.

No caso de em 2009 essa ligação ser obsoleta é muito subjetiva.
Se a ideia é o Bitcoin ser o mais independente possível, então nada melhor de desenvolver algo que pode ser usado por qualquer pessoa no mundo, não importa o tipo de ligação a internet que tenha.

Essa forma de ligação a internet existe até hoje, e pode ser utilizada. Só precisas de um PC com modem e uma linha telefônica convencional.
Acredita, é mais fácil perderes a tua ligação fibra, do que perderes a comunicação via linha telefônica convencional. Por exemplo, se ocorrer um apagão no teu bairro, ficas sem comunicações fibra, mas se tiveres uma linha telefônica convencional, muito provavelmente ela continua a funcionar. Então, basta ligares o PC e usar o bitcoin. 

Olhei no mastering bitcoin e achei o código que define isso.

Isso é definido no arquivo pow.cpp

https://github.com/bitcoin/bitcoin/blob/master/src/pow.cpp


https://github.com/bitcoinbook/bitcoinbook/blob/develop/ch10.asciidoc#retarget_code

E não foi precisamente isto que eu disse desde início? Acho que estamos a andar em círculos entre explicações teóricas e superficiais e explicações mais ou menos técnicas... Agora, a "ultimate explanation", a meu ver, teria que ser mais técnica ao ponto de se dizer algo deste génro:
"As linhas de código de X a Y definem o valor A, que depois em conjunto com os valores B e C nas linhas de código de W a Z definem os tão falados 10 mins!"...

Achei que voce queria saber o por que do motivo de escreverem essas linhas de codigo.

O motivo de ser 10 minutos é pelo equilibrio entre blocos orfãos e velocidade de transação. Uma vez que isso foi definido, a pessoa vai lá e escreve o código (a parte mais simples do processo).

As linhas de código são a parte mais simples, a implementação da ideia...

O que obriga a rede a convergir para os 10min sao justamente os ajustes de dificuldade.

Eu já percebi. Mas isso é uma explicação teórica e superficial... Se há um valor médio de 10 minutos, tem que haver linhas de código que executem acções que levem a rede a tentar cumprir com esses 10 minutos. E não são certamente essas explicações teóricas que estão programadas em linhas de código que definem esses 10 mins.

O que eu gostava de ver / saber, são essas linhas de código que obrigam a rede a convergir para esses 10 mins. Essa era a explicação absoluta que podiam dar!



Daria mais crédito a uma explicação destas. Faz muito mais sentido ainda que já em 2009 essa ligação fosse obsoleta.
E relativamente a contas, aí discordo. Porque as contas são feitas por um computador. E para ele, é igual fazer contas com 10 ou com 8 (tecnicamente pode ser mais complicado, sim, mas nem vou por aí).

Bem, eu diria que isso é um calculo fácil de fazer, com base na velocidade da ligação a internet.

A maioria dos blocos tem o tamanho 1.6~1.8MB. Se calcularmos a velocidade de ligação internet viável mais baixa, que é de 28,8 kbit/s (sim eu ainda usei a net nesta velocidade   e ainda hoje é existe), vamos ver que demora +/- 7/8 minutos para fazer o download. Como a velocidade não é constante, uma margem de 2 minutos deve ser suficiente, para tudo se manter ao mesmo ritmo, sem afetar o registo do blockchain em todos os nodes.

Além de que era mais fácil fazer contas com 10 minutos, do que com 8 minutos.

Bem, o que define é exatamente isso. Talvez você não tenha entendido a questão dos blocos orfãos.

Se voce pesquisar, vai encontrar sempre essa resposta.

Mas esse equilíbrio tem que vir matematicamente de algum lado. O que estás a dizer é um sentimento. E sentimentos não podem ser programados como tal no protocolo.


Estás a repetir o que eu disse.


Também disse precisamente o mesmo que estás a dizer!



Novamente a repetir o que eu disse no meu post! lol

Mas nada disto explica a origem dos 10 minutos. Nem o que tu falas da conveniência das transacções e dos blocos orfãos!

Isso é outro assunto.

Os demoram 10 minutos por conta do equilíbrio entre blocos órfãos e conveniência nas transações.

O ajuste de dificuldade ocorre para manter esses 10 minutos médios entre blocos, não deixando esse tempo mudar de acordo com I hash rate da rede ...


Isso ocorre pq os  mineradores precisam  gerar um hash com os dados do bloco + nonce (variavel) que seja muito pequeno.

Quanto menor  mais difícil. Eles computam milhares de hash por segundo, grandes  até acharem um pequeno o suficiente.

Mas isso é o ajuste de dificuldade que tenta sempre apontar para esse valor médio de 10 mins. As acções que a rede toma são com o intuito de respeitar esses 10 mins. Ou seja este valor de 10 mins é um valor que faz com que a rede se auto-ajuste! Não sei como explicar o que me vai na cabeça!

Quando a rede "vê" que estão a sair blocos muito depressa (<< 10 mins), a rede ajusta a dificuldade para um valor maior (que na verdade é um target menor). Quando os blocos estão a "sair" muito lentos (>> 10 mins), a rede ajusta o valor da dificuldade para um valor mais pequeno (um target maior).

Mas se essa é realmente a razão, então a pergunta tem que tomar uma forma ligeiramente diferente que é:
Como é que Satoshi chegou à conclusão que o valor para esse tal equilíbrio era de 10 minutos? Até porque se colocarmos causas financeiras em jogo, ainda menos certo é chegar a um valor!

E o artigo da infopedia não me parece muito correcto. Por exemplo eles dizem:

A hash do bloco não é um "número hexadecimal que guarda a informação do bloco". É um número hexadecimal que representa a informação do header do bloco. E esse header contém a seguinte informação:

Ainda sobre o target difficulty, há um detalhe que é contra-intuitivo. O target difficulty é apenas um número e os miners quando calculam a hash do header do bloco e ajustam essa hash com o nonce, até obterem um valor menor que este target difficulty. E este target difficulty é um número com uma determinada quantidade de zeros no início do número. E quanto mais zeros tiver este número, menor é este número e mais difícil é aos miners encontrarem uma hash + nonce a baixo deste número.

Suponhamos que o target difficulty é 000009999900000.
Se um miner calcular uma hash + nonce e obtiver um valor de 00001000000000, então este bloco não é válido porque o valor encontrado pelo miner é superior ao target difficulty.

Quando o target difficulty é aumentado, significa baixar aquele número de 000009999900000 para por exemplo 000000999900000. Este número tem mais um zero no início, logo é mais pequeno que o outro que tem mais um zero no início.

Isto só para dizer que aumentar a dificuldade significa diminuir o target difficulty! xD

Haha Excelentes respostas!
Sempre pensei muito na questão de mandatos eleitorais. Mas dos eventos esportivos nunca tinha pensado!


Esses 10min é um equilibrio entre tempo aguardando pra confirmar transação e frenquencia com que forks (blocos órfãos) seriam gerados na rede como o bitmover comentou. Mas os 10min especificamente e não 9 ou 11? Talvez por arredondamento e pra ficar mais fácil fazer conta mesmo!

Porque quando o tempo é muito alto, as transações demoram para ocorrer. Imagine esperar 3 horas numa transação.

QUando o tempo é muito curto, tipo 10 segundos, a quantidade de blocos órfãos é muito grande.

Blocos orfãos são um desperdício de energia. Eles ocorrem quando dois blocos são minerados ao mesmo tempo, e os nodes por algum motivo seguem um deles e não o outro. Como vale a chain maior, o outro vira orfão e aquele miner fica no prejuízo.

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As demais perguntas são todas relativas ao mesma coisa. Ele provavelmente escolheu os 21milhões e depois precisou determinar o Halving, o subsídio por bloco, etc  para chegar lá

Século 21

Sim, esta explicação é das que reune mais consenso, no entanto, esta explicação deixa uma série de outras questões, na minha opinião.

1 - Porquê o primeiro block subsidy ser 50 Bitcoins?
2 - Porquê uma média de 10 mins por cada bloco? (sim, o parâmetro do ajuste de dificuldade assim o estipula, mas porquê este valor médio de 10 mins? Porque não 20 mins ou 3h)
3 - Porquê ser um "halving" e não um "thirding" (termo inventado agora)
4 - Porquê 210000 blocos?

Circula também pela net uma fórmula que traduz o valor total de Bitcoins a serem minerados.


No fundo, esta fórmula foi deduzida através do percurso dos blocos mineradoes e dos outros valores hard-coded no código do protocolo!


Também há este post:
https://medium.com/@k_schellinger/understanding-bitcoins-21-million-limit-310297a7d962

Essa dos 4 anos é uma boa pergunta.. será que tem algo relacionado a diversas eleições que ocorrem a cada 4 anos? afinal mudam os políticos, mas a política monetária é sempre a mesma.. pode ter sido uma crítica oculta.

Ou será que Satoshi se inspirou em grandes eventos esportivos como a Copa do Mundo e as Olimpíadas?


Quanto as outras perguntas, acredito que 1) porque 50 é metade de 100 (50+25+12,5+6,25+[...]=100) e 3) o valor foi arredondado na base do foda-se, respeitando a internet lenta da época.. podia ser 6, 7, 8, 9, 11, 12, 13 minutos..

Estava estudando um pouco sobre a política monetária do Bitcoin e acabei achando esse post!

Vou dar meus dois satohis:

O que eu sempre soube é que o Satoshi nunca declarou o motivo dos 21.

E que esse número é uma consequencia dos valores que ele selecionou ("educated guess" segundo o email que nunca saberemos se é verdadeiro) para a política monetária:
- Começar distribuindo 50 bitcoins por bloco;
- Bloco sendo minerado a cada 10min;
- Meia vida da recompensa a cada 4 anos (210.000 blocos);

Só rodar um código e a função tenderá a 21 milhões:


# Python code to calculate the total number of bitcoins that will be produced
# Constants
initial_reward = 50  # Initial block reward in bitcoins
halving_interval = 210000  # Number of blocks between halvings

# Function to calculate total bitcoins produced
def total_bitcoins():
    total = 0
    reward = initial_reward
    while reward > 0:
        total += reward * halving_interval
        reward /= 2  # Halve the reward
    return total

# Calculate the total number of bitcoins that will ever be produced
total_bitcoins_produced = total_bitcoins()
print(f"Total Bitcoins that will ever be produced: {total_bitcoins_produced}")


Se for isso mesmo, então a curiosidade passa a ser:
- Por que começar com 50 de recompensa?
- Por que meia vida de 4 anos?
- Por que bloco de 10min?

Concordo com os seus números exatos da forma como foram apresentados, mas as pessoas não enxergam assim.
Em 2011 por exemplo elas pensavam...
Imagina em 2021 (daqui 10 anos) cada bloco vai dar uma recompensa de "apenas 6,25 BTC", uma merreca!

Da mesma forma vemos que daqui a mais 10 anos a recompensa por bloco será ainda mais ínfima, porém o seu valor será tanto ou mais do que é hoje, e o fim da mineração ainda dará a impressão de estar longe.

Teoricamente o Bitcoin deverá valer o suficiente para nessa altura o ganho em fiat ser mais ou menos o que é hoje.
Mas isto, teoricamente. Se será assim ou não, só em 2040 é que saberemos.

Em breve já estaremos muito proximo da emissão total de bitcoin, não precisa esperar até 2140.

Ja foram minerados 19 milhÕes, faltam menos de 10% para serem minerados (1,900  milhoes faltando)

Se voce olhar essa imagem, vai ver que mais ou menos em 2026 ja passaremos os 20milhões e em 2028 (apos outro halving) ja estaremos bem proximos de 21 milhões minerados. Em 2028 a recomepnsa será de 1.5 BTC por bloco já, e a geração estará em torno de 225 BTC por dia (contra 900 hoje).



https://www.coindesk.com/learn/2020/03/24/bitcoin-halving-explained/

Proximos halvings e recompensas:

2024 = 3,125
2028 = 1,5625
2032 = 0,78125
2036 = 0,390625
2040 = 0,1953125 (quase uma campanha de assinatura das antigas kk)
Em2040 praticamente já Não haverá mais subsídio para mineradores.