/prj/ Сайт по безопасности и антишпионажу - page 2.

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

"деньги к деньгам идут", у буржуев это как-то по другому называется, эффект матфея, чтоли...

А что касается пузырей, то как раз ЦБ, ФРС, SEC и тд и должны заниматься тем что регулировать так,
чтобы не было пузырей и прочей фигни. Для этого и сделано регулирование (хотя конечно бывает и переигрывают)...

Забавляет то что биткойнерам вбили глюк что мол регулирование это проблема системы - как раз наоборот,
отсутствие возможности регулирования приводит к тому что люди с большими деньгами 100% берут все под контроль,
и ничего с этим сделать нельзя! (Будь у биткойна возможность регулирования - подкрутили бы пару % ставок, и все,
они бы сама разбежались даже без миллиардных интервенций со стороны ЦБ как на обычных рынках)

Дошла мысль, или еще раз объяснить? Wink

Vladimir
PS бороться надо со злоупотреблениями регуляторов, а не самой возможностью регулирования вообще.
А так в итоге вас ФРС и ЦБ с которыми вы собирались бороться поимели как лошков, и запрягли работать на USD!..

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Вот эта тема, где разбирают распределение биткоинов по владельцам. На 26 октября у 50 человек что-то около четверти всех биткоинов (2.9 миллиона против 11.5 миллионов всех монет). Сразу предупреждаю весь топик пока не успел прочитать, может там ещё что потом и поменялось Cool

Хотя едва ли... Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 11:48:07 PM

PPS да кстати у биткойнеров нету ощущения, что люди с большими деньгами слегка их отымели? Wink

(как ты там говоришь статистика - 5% имеют 50% битков, или как?.. )
Я вам когда еще на регулирование намекал?..

А что, вас, как настоящего трейдуна жаба давит и спать ночами не даёт, что не оказались в числе тех первопродцев, кто на процессоре аля Athlon XP 2800+ успел намайнить десяток-другой (тысяч) битков при их тогдашней рыночной стоимости в районе статистической погрешности? Grin

Ну так это премия за риск, за первородство... Wink

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 11:48:07 PM

именно так - намайнил и продал по-быстрому, чтобы не рисковать что курс упадет, кстати так и было первое время.

А если заморозил(не просто пока курс достигнет какой-то рентабельности, а скажем на какой-то срок) - то это уже инвестиции, с точки зрения актива. (но хомяки фиата на рынок не приносят, а только сосут оттуда)

Как удобно вы подставляетесь... Grin

Ну так и какая сейчас средняя реальная себестоимость ~~по больнице~~ по рынку найманить на один биткоин? Cool

Или слышал звон, да не знаю где он? Tongue

Вы там ещё не забыли, с чего собственно дискуссия началась? Undecided

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on November 23, 2013, 04:20:04 PM

Quote from: tvv on November 23, 2013, 04:12:04 PM

Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).

Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.

Так вот он какой, северный олень! Cool

Майнер-то, оказывается, это вовсе не те тот, кто майнит коины (а мы-то, сцука, как все заблуждались!), а только тот, кто их после этого обязательно продаёт!!! Браво! Геббельс неистово стучит костями по крышке гроба от восхищения!!! Grin

именно так - намайнил и продал по-быстрому, чтобы не рисковать что курс упадет, кстати так и было первое время.

А если заморозил(не просто пока курс достигнет какой-то рентабельности, а скажем на какой-то срок) - то это уже инвестиции, с точки зрения актива. (но хомяки фиата на рынок не приносят, а только сосут оттуда)

Vladimir
PS точно так-же как и в трейдинге - буквально на одном счете можно и краткосрочные позиции иметь,
и длительные инвестиционные держать годами...

PPS да кстати у биткойнеров нету ощущения, что люди с большими деньгами слегка их отымели? Wink

(как ты там говоришь статистика - 5% имеют 50% битков, или как?.. )
Я вам когда еще на регулирование намекал?..

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 04:12:04 PM

Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).

Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.

Так вот он какой, северный олень! Cool

Майнер-то, оказывается, это вовсе не те тот, кто майнит коины (а мы-то, сцука, как все заблуждались!), а только тот, кто их после этого обязательно продаёт!!! Браво! Геббельс неистово стучит костями по крышке гроба от восхищения!!! Grin

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Вы не путайте майнеров и инвесторов - майнер готов и с 10% прибылью слить монеты,
а инвесторы их скупают и накапливают, замораживают надолго, в расчете на будущий рост(рискуют).

Хомяк который намайнил и оставил себе тоже в принципе инвестор, тока он USD на рынок не принес, вот и вся разница.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 03:55:30 PM

То есть сложность(себестоимость) это тот уровень, ниже которого продажи новых монет тормозяться
и майнерам приходиться ждать пока придут инвестиции.

Это всё может быть так и есть, только собственно майнеры здесь совершенно не при чём, а при чём самый обыкновенный здравый смысл... И много их, новых монет сидит в общем объёме всех сделок? Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 03:55:30 PM

Quote from: deisik on November 23, 2013, 03:43:27 PM

Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... Grin

А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! Cool

И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!! Roll Eyes

майнеры(настоящие) будут продавать всегда и по любой цене! Что они и делали раньше...
(то есть тут конкуренция, а большинство и 10% прибыли уже устраивает вполне,
а вот в убыток продавать уже не очень)

Ага, сейчас... Держи карман шире! Grin

Буквально на днях здесь же на сайте видел распределение монет по кошелькам, около 50% всех монет у 5% от всех владельцев, чего бы им сидеть ждать-то по вашей логике? Или это какие-то не настоящие, поддельные майнеры? Cool

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on November 23, 2013, 03:43:27 PM

Quote from: tvv on November 23, 2013, 03:37:37 PM

рост - да. Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться! Что и было с ммм и тп.

Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.

Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.

А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.

Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... Grin

А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! Cool

И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!! Roll Eyes

майнеры(настоящие) будут продавать всегда и по любой цене! Что они и делали раньше...
(то есть тут конкуренция, а большинство и 10% прибыли уже устраивает вполне,
а вот в убыток продавать уже не очень)

Если он начинает чего-то хомячить или химичить - то это уже не совсем майнер,
а уже инвестор(ну, хомяк Wink

) и участвует в этой игре на курсе(но он и рискует тогда!).

То есть сложность(себестоимость) это тот уровень, ниже которого продажи новых монет тормозяться
и майнерам приходиться ждать пока придут инвестиции.

Сами же знаете пример из классики - типа "избыток товара на 2% вызывает падение курса в 2 раза", как-то так.

Короче если инвестиций будет меньше чем монет, то курс без PoW вообще бы резко падал.
(и там еще тогда добавьте эффект паники и усиления продаж)

Vladimir
PS будь ден. масса меньше - он и сразу бы мог стоить 1000$.
То есть допустим было 1 млн денег и 1 млн монет в обороте = 1$ курс.
Если тот-же 1 млн денег прокачивать через форк где 1000 монет, то курс будет 1000$, оборот тот-же.

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on November 23, 2013, 02:38:42 PM

Quote from: tvv on November 23, 2013, 01:49:28 PM

То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...

Что же это тогда за пирамида такая получается? Которая с ростом только крепчает? Shocked

Чувствую, где-то здесь нас крепко наё... обманывают! Cool

Скорее всего, вы ставите знак равенства между финансовым пузырём и настоящей махровой пирамидой аля МММ... Grin

а знаете что самое смешное? То что Мавроди мог сделать ФРС-2 еще в 90х гг!

Причем у него все для этого было - даже депутатская неприкосновенность!
Я уже молчу что ситуация с дефицитом денег была идеальна для внедрения любой валюты...

Но он почему-то не сделал этого - интересная тема для исследований по психологии...
(а может и психиатрии, может он даже не врет насчет сотрясений в детстве Wink

)

То есть фактически у него все уже было - бумажки после развала пирамиды можно было использовать
как деньги, объявить курс к валюте и все!
(я помню курс энергетических векселей на московской бирже был тогда всего около 20%,
то есть люди теряли в расчетах из-за нехватки денег до 5 раз! Так что и маврики бы пошли легко...)

Vladimir
PS фишка в том, что последнии вложились в маврики, но обменять их на деньги уже не смогут - ничего
не остается кроме как обменивать их на товары, то есть использовать как деньги...

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 03:37:37 PM

рост - да. Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться! Что и было с ммм и тп.

Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.

Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.

А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.

Радует хотя бы то, что вы про себестоимость перестали заикаться... Grin

А всё остальное сказанное ведь не только к майнерам относится (как ловко вы майнеров сюда подтянули). Кто ж будет монеты на коррекции продавать, их на коррекции будут покупать! Cool

И точно так же мизерный дефицит сразу же уносит курс в небеса... Волатильность!!! Roll Eyes

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on November 23, 2013, 02:55:32 PM

Рост идёт за счёт притока новых покупателей, а не за счёт того, что майнеры перестают продавать только-только намайненные монеты.

рост - да. Но когда приток заканчивается - то пирамида сразу-же рушиться! Что и было с ммм и тп.

Вот чтобы не развалилось - PoW и поддерживает ее от развала.

Даже если будет пауза в притоке инвестиций - то майнеры будут ждать и не продавать монеты дешево.

А если начать продавать монеты дешево - то даже мизерный их избыток сразу-же обрушит курс.

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 02:00:58 PM

Но самое интересное не это - рост сложности как раз и поддерживает курс,
то есть держит этот пузырь-пирамиду от схлопывания! (Майнеры просто перестают продавать монеты
дешевле себестоимости - и поток новых монет как бы отключается, иначе при такой высокой
чувствительности рынка даже небольшое число лишних монет обрушило бы курс в разы! )

Честно говоря, последняя цитата сильно смахивает на совсем уж откровенный бред. Уже разбиралось здесь многократно, что майнеры сейчас вообще на рынке погоды не делают - что они есть, что их нету. Рост идёт за счёт притока новых покупателей, а не за счёт того, что майнеры перестают продавать только-только намайненные монеты. Старые покупатели, которые ни разу не майнеры, продают новым и так далее плюс некоторый приток со старых кошельков. Я вас уже неоднократно просил привести (ну или хотя бы посмотреть) динамику роста числа монет по годам и соотнести её с динамикой курса. У вас окажется, что 90+ процентов монет было намайнено при курсе ниже 100 баксов (если не меньшем)... Cool

О чём вообще базар? Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 02:00:58 PM

Теперь уже много желающих майнить - режим роста может измениться и на обратный!
То есть сначала сложность - потом курс. Они связаны!
(я же писал уже про режимы роста, не читаете чтоли, тогда зачем я еще раз это пишу? Wink

)

Что-то вы явно путаете (или вообще выдумываете), сейчас как раз все говорят о том, что сложность уже до такой степени выросла, что многие майнеры сходят с дистанции. Скорее именно это способствует росту курса битка, его становится выгоднее тупо купить на коррекции (продав железо) и держать... Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 01:49:28 PM

То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...

Что же это тогда за пирамида такая получается? Которая с ростом только крепчает? Shocked

Чувствую, где-то здесь нас крепко наё... обманывают! Cool

Скорее всего, вы ставите знак равенства между финансовым пузырём и настоящей махровой пирамидой аля МММ... Grin

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 01:49:28 PM

Во-первых реч там шла о разных "пирамидах",
а во-вторых да, биткоин сделан по классической схеме финансовых пирамид.

Хорошо, выкладывайте ваше определение пирамиды, можно ограничиться её отличительной особенностью в привязке к биткоину (что именно делает схему пирамидой)? Shocked

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on November 23, 2013, 01:11:25 PM

Вот только давеча была на форуме дискуссия - строго математически пришли к совершенно обратному выводу. Оказалось, что вовсе не майнинг и рост сложности гонят курс вверх (да и с чего бы это), а рост курса биткоина приводит к росту сложности, поскольку становится выгодно майнить. И, кстати, это неплохо объясняется элементарной логикой (лично я сразу был за такой вариант)... Cool

ну, в принципе, это тоже все правильно. Тока это далеко не все - думайте дальше!
(тут кстати возможно 2 разных режима роста)

Раньше обычно сначала рос курс, и только за ним с отставанием (недели 2 кажеться?) - сложность.

Теперь уже много желающих майнить - режим роста может измениться и на обратный!
То есть сначала сложность - потом курс. Они связаны!
(я же писал уже про режимы роста, не читаете чтоли, тогда зачем я еще раз это пишу? Wink

)

Но самое интересное не это - рост сложности как раз и поддерживает курс,
то есть держит этот пузырь-пирамиду от схлопывания! (Майнеры просто перестают продавать монеты
дешевле себестоимости - и поток новых монет как бы отключается, иначе при такой высокой
чувствительности рынка даже небольшое число лишних монет обрушило бы курс в разы! )

Доходит суть биткойна?..

Ну про остальное я вроде уже писал выше - эффект наполния пузыря-пирамиды товаром интересный феномен,
то есть если она получит наполнение, то пирамида уже перестанет быть пирамидой!..
(а первая фаза роста практически всегда пирамидо-пузырьчатая Wink

, в обоих режимах роста)

Vladimir

tvv

legendary

Activity: 1302

Merit: 1005

Quote from: deisik on November 23, 2013, 01:21:38 PM

Это всё, конечно, очень интересно, однако биткоин не пирамида, поэтому данные рассуждения к нему особо не применимы...

а вот это большая ошибка - пудрить мозги самому себе!

Во-первых реч там шла о разных "пирамидах",
а во-вторых да, биткоин сделан по классической схеме финансовых пирамид.

Мне счас интереснее другое - я это называю "эффектом черной дыры".

То есть, после того как пузырь-пирамида вырастет, если она не лопается(в биткойне его PoW держит,
а в экономике вмешательство регуляторов! ), она начинает в себя засасывать и товар!
И получает некоторое товарное обеспечение уже...

Вот сколько именно - вот это и есть очень интересный эксперимент и информация для меня,
думаю маркетологи тоже за этим с интересом следят...

То есть, первая фаза роста - классический пузырь-пирамида, в этот момент обеспечения там хорошо если 1% есть.
(следом растет и сложность - именно это и поддерживает пузырь от развала! )

Потом если этот пузырь удерживать, то происходит привыкание к этому курсу,
и что интересно доля обеспечения тоже растет!!!

А вот до скольки она дорастет - очень интересный эксперимент.
Может быть 10%, может 100% или 110%, хз. Это и интересно посмотреть на эксперименте!

В остальном там все можно сразу просчитать теоретически...

Vladimir

deisik

legendary

Activity: 3514

Merit: 1280

English ⬄ Russian Translation Services

Quote from: tvv on November 23, 2013, 01:35:26 PM

а никого не поймали, в этом и фишка. Трейдеры просто тихо исчезли и все,
причем исчезли не тока те кому было от кого прятаться, но и те кто работал на свои кровные и никому не должен...

Причем все очень-очень чисто сработано, никаких улик практически не оставляют,
что тоже трудно без сорм, это ж надо много чего знать чтобы следов не оставить...

Так я не понял, люди пропали с торгов или их по-взрослому кто-то завалил? Может им просто всё надоело, вот и решили отдохнуть, ну там съездить на лазурные берега ~~Северного Ледовитого~~ Индийского океана... Grin

Topic: /prj/ Сайт по безопасности и антишпионажу - page 2. (Read 3684 times)