Topic: Problèmatique un peu urgente... - page 2. (Read 932 times)
merci Rocou, du coup je ne sais pas quoi faire garder ma crypto monnaie qui baisse ou prendre du tether...
Pour résumer ma situation je suis inscris depuis mai 2017 comme auto entrepreneur et au rsi.
En 2017 j'ai converti de la monnaie virtuelle vers argent réel et reconverti une partie de nouveau vers monnaie virtuelle. Je suppose que je vais être taxé sur le bénéfice que j'ai dégagé sur ces opérations pour 2017.
Par contre ce qui m’inquiétè maintenant c'est, ce que j'ai reconverti en 2017 vers de la crypto a nouveau, et bien ca à pris de la valeur, si je le converti vers du tether en 2018 je ne devrais pas être imposé sur cela?
Ma comptable me parlait de plus value latente mais j'ai l'impression qu'ils savent pas trop et maintenant elle me dit que la plus value latente n'est pas imposable à l’impôt sur le revenu alors qu'avant elle m'avait vraiment mis le doute... je ne sais pas si je converti vers du tether, donc crypto à crypto meme en comptabilite d'entreprise ce que ca va donner, impôt pas impôt c'est compliqué au secours, si qqn à la moindre idée ou début d'idée ou info même si c'est incomplet, donnez vos avis... merci
En 2017 j'ai converti de la monnaie virtuelle vers argent réel et reconverti une partie de nouveau vers monnaie virtuelle. Je suppose que je vais être taxé sur le bénéfice que j'ai dégagé sur ces opérations pour 2017.
Par contre ce qui m’inquiétè maintenant c'est, ce que j'ai reconverti en 2017 vers de la crypto a nouveau, et bien ca à pris de la valeur, si je le converti vers du tether en 2018 je ne devrais pas être imposé sur cela?
Ma comptable me parlait de plus value latente mais j'ai l'impression qu'ils savent pas trop et maintenant elle me dit que la plus value latente n'est pas imposable à l’impôt sur le revenu alors qu'avant elle m'avait vraiment mis le doute... je ne sais pas si je converti vers du tether, donc crypto à crypto meme en comptabilite d'entreprise ce que ca va donner, impôt pas impôt c'est compliqué au secours, si qqn à la moindre idée ou début d'idée ou info même si c'est incomplet, donnez vos avis... merci
Pour le moment, il n'y a pas d'imposition sur l'échange entre cryptos. Je ne peux pas t'aider davantage, le statut d'auto-entrepreneur s'est tellement complexifié que les infos que j'avais sont totalement obsolètes.
Avant c'était facile: tu notais tes achats en euros et tes ventes en euros. Si tu achetais des carottes que tu échangeais contre des patates et que tu vendais ces dernières, tu pouvais écrire dans ta comptabilité:
Achat de légumes : x euros
Vente de légumes : y euros
Peut-être que l'on peut encore le faire et dans ce cas, tu mets "légumes" au lieu de détailler "carottes et patates". Autrement dit tu ne dois pas détailler tes cryptos, tu mets juste:
Achat de cryptos : x euros
Vente de cryptos : y euros
Peu importe la crypto.
Pour résumer ma situation je suis inscris depuis mai 2017 comme auto entrepreneur et au rsi.
En 2017 j'ai converti de la monnaie virtuelle vers argent réel et reconverti une partie de nouveau vers monnaie virtuelle. Je suppose que je vais être taxé sur le bénéfice que j'ai dégagé sur ces opérations pour 2017.
Par contre ce qui m’inquiétè maintenant c'est, ce que j'ai reconverti en 2017 vers de la crypto a nouveau, et bien ca à pris de la valeur, si je le converti vers du tether en 2018 je ne devrais pas être imposé sur cela?
Ma comptable me parlait de plus value latente. je ne sais pas si je converti vers du tether, donc crypto à crypto meme en comptabilite d'entreprise ce que ca va donner, impôt pas impôt c'est compliqué au secours, si qqn à la moindre idée ou début d'idée ou info même si c'est incomplet, donnez vos avis... merci
En 2017 j'ai converti de la monnaie virtuelle vers argent réel et reconverti une partie de nouveau vers monnaie virtuelle. Je suppose que je vais être taxé sur le bénéfice que j'ai dégagé sur ces opérations pour 2017.
Par contre ce qui m’inquiétè maintenant c'est, ce que j'ai reconverti en 2017 vers de la crypto a nouveau, et bien ca à pris de la valeur, si je le converti vers du tether en 2018 je ne devrais pas être imposé sur cela?
Ma comptable me parlait de plus value latente. je ne sais pas si je converti vers du tether, donc crypto à crypto meme en comptabilite d'entreprise ce que ca va donner, impôt pas impôt c'est compliqué au secours, si qqn à la moindre idée ou début d'idée ou info même si c'est incomplet, donnez vos avis... merci
Au temps pour moi, il m'avait bien semblé avoir déjà entendu parler de cela, c'est donc ici :
Ben justement Meuh c'est ce que je me disais aussi, mais apparemment il n'y est pas fait mention, au moins dans cet article (sur lequel l'espoir de ne pas voir toutes mes PV disparaître en impots repose pour l'instant hahaha ^^)
EDIT : bon en effet je viens de trouver un article (en anglais désolé) qui justifie cela mais pour les résidents seulement :/
https://coinsutra.com/tax-free-bitcoin-countries/
Si on fait un virement de Kraken vers un compte allemand (en l'occurence N26), puis ensuite des virements de son compte allemand vers plusieurs de ses comptes FR ; passe-t-on un peu plus inaperçu aux yeux de tracfin et des impôts ?
Ou même virement de Kraken vers N26 puis retraits en euros en distributeur... ?
Ou même virement de Kraken vers N26 puis retraits en euros en distributeur... ?
Ben justement Meuh c'est ce que je me disais aussi, mais apparemment il n'y est pas fait mention, au moins dans cet article (sur lequel l'espoir de ne pas voir toutes mes PV disparaître en impots repose pour l'instant hahaha ^^)
EDIT : bon en effet je viens de trouver un article (en anglais désolé) qui justifie cela mais pour les résidents seulement :/
https://coinsutra.com/tax-free-bitcoin-countries/
il faut surtout être résident ... 
Dans les commentaires de cet article, on trouve :
"On utilise la fiscalité différentielle européenne. En Allemagne, la possession des cryptos pendant un an ou plus rend les gains intégralement défiscalisés par exemple."
Suffirait-il d'avoir un compte en Allemagne, de rapatrier les plus values BTC dessus puis transfert en France afin de ne pas payer d'impots ?
Ca me semble un peu louche quand meme...
En tout cas bon article, ils evoquent aussi le fait d'en publier un sur l'optimisation fiscale liée au bitcoin dans les jours à venir !
Du point de vue fiscal, il n'y a aucune plus value (ou moins value) quand on échange des cryptos entres elles.
C'est au moins une règle dont on est sûr
C'est loin d'être clair pour moi. avoir zéro impôt juste en passant par un trade crytpo/crypto me parait trop facile...C'est au moins une règle dont on est sûr
C'est pourtant le cas.
Quote
Exceptions
Que les détenteurs de bitcoins se rassurent toutefois, les gains latents, à savoir les gains constatés avant la cession des bitcoins et leur conversion en euros, qui peuvent être conséquents dès lors que la valeur des bitcoins a récemment explosé, ne sont pas soumis à l'impôt sur le revenu.
Idem pour les gains résultant du trading entre différentes cryptomonnaies. Rappelons en effet qu'il existe des centaines de cryptomonnaies en circulation ; le bitcoin n'étant que la première et la plus célèbre d'entre elles ; et surtout la plus valorisée (près de 300 milliards de dollars). Ainsi, les échanges de bitcoins contre des ethers ou des litecoins ne sont, pour l'heure, pas soumis à imposition.
https://www.contrepoints.org/2017/12/16/305559-detenteurs-de-bitcoins-gare-a-fiscalite Que les détenteurs de bitcoins se rassurent toutefois, les gains latents, à savoir les gains constatés avant la cession des bitcoins et leur conversion en euros, qui peuvent être conséquents dès lors que la valeur des bitcoins a récemment explosé, ne sont pas soumis à l'impôt sur le revenu.
Idem pour les gains résultant du trading entre différentes cryptomonnaies. Rappelons en effet qu'il existe des centaines de cryptomonnaies en circulation ; le bitcoin n'étant que la première et la plus célèbre d'entre elles ; et surtout la plus valorisée (près de 300 milliards de dollars). Ainsi, les échanges de bitcoins contre des ethers ou des litecoins ne sont, pour l'heure, pas soumis à imposition.
Non la valeur du stock change effectivement même si tu ne passes pas en euros. Voir mon exemple: passer de 1BTC à 1000 € à 60 LTC à 300€ en un trade.
Non, la valeur est effective que lorsqu'il y a échange avec des euros.
Il faut bien comprendre que pour le moment, l'administration ne reconnait pas les cryptos.
Pour l'administration tu échanges des clopinettes contre du bloubiboulga.
Du point de vue fiscal, il n'y a aucune plus value (ou moins value) quand on échange des cryptos entres elles.
C'est au moins une règle dont on est sûr
C'est loin d'être clair pour moi. avoir zéro impôt juste en passant par un trade crytpo/crypto me parait trop facile...C'est au moins une règle dont on est sûr
Petite question:
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
Tu ne fais rien. Tu échanges deux machins qui ont exactement la même valeur (au moment de l'échange). Par conséquent, la valorisation de ton stock reste inchangée.
La valorisation du stock est changée puisque les BTC qui quittent ton stock était entrée moins cher que le prix d'acquisition de tes ETH qui rentrent dans ton stock.
En théorie oui mais pour que cela soit effectif il faudrait un passage à l'euro.
Tu vends tes BTC contre des euros puis tu achètes tes ETH avec les euros. Là, effectivement la valeur de ton stock a changé.
Non la valeur du stock change effectivement même si tu ne passes pas en euros. Voir mon exemple: passer de 1BTC à 1000 € à 60 LTC à 300€ en un trade.
Le fait d'échanger 2 machins ne change pas la valeur du patrimoine mais il en change la nature. Si je ne me trompe pas, dans une comptabilité d'engagement, il doit donc y avoir une écriture pour traduire ce changement (ex: achat 18K, vente 18k). De fait j'en reviens toujours au point où une vente (et donc une plus/moins value) est réalisée même s'il n'y a pas de fiat en jeu.
Qu'en pensez-vous?
Du point de vue fiscal, il n'y a aucune plus value (ou moins value) quand on échange des cryptos entres elles.
C'est au moins une règle dont on est sûr
Petite question:
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
Tu ne fais rien. Tu échanges deux machins qui ont exactement la même valeur (au moment de l'échange). Par conséquent, la valorisation de ton stock reste inchangée.
La valorisation du stock est changée puisque les BTC qui quittent ton stock était entrée moins cher que le prix d'acquisition de tes ETH qui rentrent dans ton stock.
En théorie oui mais pour que cela soit effectif il faudrait un passage à l'euro.
Tu vends tes BTC contre des euros puis tu achètes tes ETH avec les euros. Là, effectivement la valeur de ton stock a changé.
j'ai mal au crane
Petite question:
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
Tu ne fais rien. Tu échanges deux machins qui ont exactement la même valeur (au moment de l'échange). Par conséquent, la valorisation de ton stock reste inchangée.
La valorisation du stock est changée puisque les BTC qui quittent ton stock était entrée moins cher que le prix d'acquisition de tes ETH qui rentrent dans ton stock.
Supposons que j'achète 1 BTC 1000€ en début d'année (BTC/EUR). Mon stock vaut 1000€.
En fin d'année j'achète 60 LTC/BTC au taux de 1 LTC/BTC = 0.00166, (à ce moment LTC=300€, BTC=18000€)
Je n'ai donc plus de BTC et j'ai 60 LTC.
Quel est le prix d'acquisition de mes 60 LTC ?
Je pense que la réponse est 300€, mon stock vaut donc 18000€ (les 1000€ de mon stock de BTC sont partis puisque je n'en ai plus). SI ce n'est pas la bonne réponse, c'est une usine à gaz ingérable...
Je revends maintenant mes LTC immédiatement à 300€ sans plus value donc pour mes LTC
Je n'ai plus de stock mais je récupère 18000 € de cash soit une plus value de 17000€ par rapport au début d'année.
Raisonnablement, on peut dire qu'il y a un revenu d'une manière ou d'une autre (passer de 1000€ à 18000€ de capital).
Le fait d'échanger 2 machins ne change pas la valeur du patrimoine mais il en change la nature. Si je ne me trompe pas, dans une comptabilité d'engagement, il doit donc y avoir une écriture pour traduire ce changement (ex: achat 18K, vente 18k). De fait j'en reviens toujours au point où une vente (et donc une plus/moins value) est réalisée même s'il n'y a pas de fiat en jeu.
Qu'en pensez-vous?
super merci !
et quand tu vends contre EUR, si tu as echangé entre temps avec plein de cryptos, comment diminues tu la valeur de ton stock ?
et quand tu vends contre EUR, si tu as echangé entre temps avec plein de cryptos, comment diminues tu la valeur de ton stock ?
Petite question:
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
Tu ne fais rien. Tu échanges deux machins qui ont exactement la même valeur (au moment de l'échange). Par conséquent, la valorisation de ton stock reste inchangée.
Petite question:
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
en comptabilité, comment se passe un trade Crypto/Crypto, disons ETH/BTC? Tu bouges juste le contenu de ton inventaire sans changer la valorisation ou tu fais vente/euro achat/euro, auquel cas la valeur de ton stock change ?
Quote
Je ne vois toujours pas l’intérêt de l’EIRL à l’IS :
- SI vous ne prenez pas de rémunération vous allez payé de l’IS et vous aurez rien dans votre poche
- SI vous prenez de la rémunération vous allez payer du RSI et de l’impôt sur le revenu sur ce que vous avez pris + de l’IS sur ce que vous avez pas pris et quand vous prendrez ce « reste » vous allez de nouveau payer de l’IR sur quelque chose qui a déjà subi de l’imposition à l’IS.
- SI vous ne prenez pas de rémunération vous allez payé de l’IS et vous aurez rien dans votre poche
- SI vous prenez de la rémunération vous allez payer du RSI et de l’impôt sur le revenu sur ce que vous avez pris + de l’IS sur ce que vous avez pas pris et quand vous prendrez ce « reste » vous allez de nouveau payer de l’IR sur quelque chose qui a déjà subi de l’imposition à l’IS.
Cela dit je sais même pas si ca un rapport avec le rsi
Le fait est qu'ils m'ont inscris au rsi parce que selon eux j'aurais du créer ma societé avant de commencer le trading, ça semble logique mais bon c'est sacrement taxé ce système..
Ta comptable a raison car les dividendes versés sont soumis à cotisation. J'avais oublié ce point.
Si tu ne te verses pas de rémunération et que tu attends la fin de l'année pour te verser du dividende (une partie ou la totalité du bénéfice), celui-ci sera soumis à
L'IS puis aux charges sociales (le RSI) et enfin à l'IR.
Pour compenser la double imposition IS/IS, il existe des abattements. En gros tu paieras un peu moins d'IR.
Si EIRL soumise à l'IR, tu paieras alors des charges sociales (50% de ce que tu reçois) et de l'IR sur ce qui reste. Il faut faire des calculs mais il est probable qu'il te reste plus d'argent au final dans ce cas.
A priori, puisque tu es déjà inscrit au RSI, l'EIRL à l'IR semble le meilleur choix. Il ne restera plus qu'à vendre ce qu'il faut de cryptos chaque année pour ne pas être assassiné par l'IR, c'est à dire rester dans une tranche "raisonnable". Si tu te paies trop tu seras taxé au taux marginal de 45% auquel il faudra ajouter la "surtaxe Fillon" de 3% ainsi que la CSG. Au final c'est 60%.
Si je résume : si tu te paies 200 000€, le RSI va en prendre la moitié. Il te restera 100 000€. Puis l'IR/CSG à 60%, il te restera en net 40 000€
Il faut donc que tu choisisses de te payer beaucoup moins afin de réduire considérablement le taux IR/CSG.
Par exemple: tu te paies 60 000€, le RSI en prends la moitié, il te reste 30 000€ et si tu es célibataire l'IR sera de 2450€ il te restera donc 27 550€
Je peux répondre à cela également.
Effectivement l'EIRL peut être à l'IS (Impots sur les sociétés). L'avantage est que tes pertes sont évidemment prises en compte d'une année sur l'autre.
Exemple: si cette année tu déclares 20000€ de perte et que l'année prochaine tu fais 20000€ de bénéfice, tu n'auras aucun IS à payer.
Cela dit, il faut tenir compte du taux de l'IS: 15% de 0 à 38120 € de bénéfice puis 28% jusqu'à 75000€ de bénéfice et 33,33% au delà.
Il faut comparer avec le taux d'impôt sur le revenu auquel tu es soumis en fonction de ta situation personnelle.
Dans les faits, c'est très complexe et sans comptable pour t'aider, ce n'est pas simple de choisir.
Effectivement l'EIRL peut être à l'IS (Impots sur les sociétés). L'avantage est que tes pertes sont évidemment prises en compte d'une année sur l'autre.
Exemple: si cette année tu déclares 20000€ de perte et que l'année prochaine tu fais 20000€ de bénéfice, tu n'auras aucun IS à payer.
Cela dit, il faut tenir compte du taux de l'IS: 15% de 0 à 38120 € de bénéfice puis 28% jusqu'à 75000€ de bénéfice et 33,33% au delà.
Il faut comparer avec le taux d'impôt sur le revenu auquel tu es soumis en fonction de ta situation personnelle.
Dans les faits, c'est très complexe et sans comptable pour t'aider, ce n'est pas simple de choisir.
c'est dans tous les cas plus avantageux que sur ce que je suis au niveau pourcentage d'imposition.. Sinon la comptable m'a dit qu'en entrepreneur individuel je peux aussi reporter mes moins-values d'une année sur l'autre. Je lui ai parlé de l'eirl elle m'a répondu:
Quote
Je ne vois toujours pas l’intérêt de l’EIRL à l’IS :
- SI vous ne prenez pas de rémunération vous allez payé de l’IS et vous aurez rien dans votre poche
- SI vous prenez de la rémunération vous allez payer du RSI et de l’impôt sur le revenu sur ce que vous avez pris + de l’IS sur ce que vous avez pas pris et quand vous prendrez ce « reste » vous allez de nouveau payer de l’IR sur quelque chose qui a déjà subi de l’imposition à l’IS.
- SI vous ne prenez pas de rémunération vous allez payé de l’IS et vous aurez rien dans votre poche
- SI vous prenez de la rémunération vous allez payer du RSI et de l’impôt sur le revenu sur ce que vous avez pris + de l’IS sur ce que vous avez pas pris et quand vous prendrez ce « reste » vous allez de nouveau payer de l’IR sur quelque chose qui a déjà subi de l’imposition à l’IS.
Cela dit je sais même pas si ca un rapport avec le rsi
Le fait est qu'ils m'ont inscris au rsi parce que selon eux j'aurais du créer ma societé avant de commencer le trading, ça semble logique mais bon c'est sacrement taxé ce système..
Edit: Peut être parles tu simplement de la plus value latente si ils n'ont jamais été reconverti dans l'année en argent réel (ce qui, il me semble déclenche d'office la taxation même si on passe uniquement 5 min en monnaie réelle)
Oui, je parlais de tes cryptos passées comptablement en stock. Evidemment si tu les as vendus contre des euros, même 5 minutes, tu l'as dans l'os.
Cela me fait penser à cette anecdote que racontait Eric Tabarly. Il avait fait passer brièvement un chèque de son sponsor, destiné à la fabrication d'un nouveau bateau, sur son propre compte. Ceci pour des raisons pratiques. Le pognon correspondant n'était resté que quelques jours sur son compte avant d'être viré chez le constructeur du bateau.
Et bien le fisc lui a réclamé des impôts monstrueux sur cette somme qui ne lui était pas destinée, uniquement parce qu'elle avait transité sur son compte.
Tabarly était furieux.
Le fisc va-t-il agir avec les jeunes crypto trader comme une substance dénuée de toute émotion et sans coeur n'ayant pour seul but que d'anéantir la vie et les moon dreams et rocket dream du cryptotrader juvénile
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