Topic: Proof of Stake - page 23. (Read 16019 times)

Auch mal den Zeitcoin anschauen. Der beinhaltet gleich mehrere, (imo) tolle Ideen. Inkl. PoS natürlich. In ein paar Wochen macht das Minen keinen Sinn mehr, da nur noch ein Coin pro Block generiert wird. Bis dahin halbiert sich der Auswurf pro Woche. Am Ende werden dann 1 oder 2 Rechner bei einer entsetzlich niedrigen Diff das minen übernehmen. Denn nur die künstliche Diff (durch die vielen User hervorgerufen) macht es beim Bitcoin nötig, dass 1000 Rechenzentren nötig sind um einen Block zu lösen. Beim Zeitcoin ist nach 4 Wochen einfach kein Reiz mehr da, um zu minen. Das ist schön umweltfreundlich.

Weiß eh nicht warum sich alle noch am Bitcoin aufhängen. Das Teil ist der letzte Mist. Nur weil es der erste Coin war und die Industrie nun Milliarden in ASICS für SHA256 gesteckt hat.

https://bitcointalksearch.org/topic/zeit-community-knights-ultra-low-inflation-micro-payments-487814

Genesis Account? Also die erste Überweisung zur "erstellung" der Coins? Hat dazu jemand den Private Key?
Durch wie viele Stellen sollen sich NXT Teilen lassen können?
Funktioniert das mit der Signatur und den Überweisungen genau so wie mit Bitcoins?

1. Was hat es mit der Öminösen NXT Adresse auf sich?
Quote
Balance Total:    -999,997,096 NXT

Das ist der Genesis Account

Fee im mom ist 1 NXT, soll aber geändert werden in 0,1 NXT

Das NXT Konto ist durch ein 256-Bit Passphrase verschlüsselt (Brain Wallet) , bedenke aber das PW sollte schon aus  mindestens  50 - 70 Zeichen bestehen .

Danke hab es mir mal angeschaut.
Ein paar Fragen habe ich dennoch:

1. Was hat es mit der Öminösen NXT Adresse auf sich?
(http://87.230.14.1/nxt/nxt.cgi?action=3000&acc=1739068987193023818)


Quelle: Signatur des Users "klee"
https://bitcointalksearch.org/topic/m.3718417
https://bitcointalksearch.org/user/klee-19014


2. Lassen sich NextCoins auch Teilen?

3. Was passiert mit der Fee die bei einer Transaktion bezahlt wird?

4. Wie hoch sind die Fees bei Next?

5. Bei NextCoin Wallets gibt es wie bei Bitcoins ein Public und ein Private Key?

6. Wieso bestehen die Adressen und Blöcke nur aus Zahlen?

7. Sind 1 Milliarde NXT nicht ein bisschen wenig? Wie sollen sich kleine Dinge bezahlen lassen wenn ein NXT 5€ kostet?

Danke fürs teilen! Sehr interessante Vorträge dabei.

Hier hast du mal ein paar Video zu NXT

Texas Bitcoin Conference 2014

http://www.youtube.com/watch?v=4QxW45aP2MM#t=279
http://www.youtube.com/watch?v=pZrt2FJKV2A&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=Zu7ujn1SV34&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=KurVa67tu3E&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=Q6kruWpWn90&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=7SoNZnsAOR8&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=ctjr3_ewzDw&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA
http://www.youtube.com/watch?v=IX5BBqbgLKk&list=UU_S5FBcMfrFbeV1ZRa3dJmA


Video von Marc De Mesel

http://www.youtube.com/watch?v=ruYAxKeWxnM

Hi

Der Beitrag wurde doch bestimmt von dem User emule geschrieben oder irre ich mich da ?
falls ja darfst du das nicht ernst nehmen .
Wie Stadtfeger schon schreibt ist das Alias System doch was feines.

@bitcoincodes

Ein Link wäre nett

Hallo,

das hat einer geschrieben der verärgert ist doch nicht frühzeitig eingestiegen zu sein, oder eher seine Coins zu früh verkauft hat.
Er hätte jetzt am Zettel Millionär sein können, aber ist es jetzt nicht und kann nicht damit leben diese Chance verpasst zu haben.
Was ist für dich an Nxt schwer? Alias System ist doch was feines und macht Überweisungen noch schneller und einfacher.

Hab das grad hier im Forum aufgeschnappt zum Thema Next.


Ist Next also doch ein "Scam".
Gibt es auch einen "leichten" PoS Coin? Next hat ziemlich viel drum und dran wie z.B das Alias System.

Ganz so einfach ist es nicht. Beispiel Peercoin (bei anderen Coins ist es wieder anders). Richtig ist, dass man etwa 1% PoS Ertrag rechnen kann, wenn man 24/7 PoS betreibt. Da aber nie 100% alle Coins PoS betreiben (es sind eher ganz grob etwa 25%) ist die Inflationsrate durch PoS niedriger.

Die feste und bewusst hoch gewählte Transaktionsgebühr hat mehrere Gründe. Zum einen soll dadurch eine Art Gegengewicht zur Generierung der Coins durch PoS gebildete werden. Die TRansaktionsgebühr bei Peercoins bekommt nämlich nicht der Miner. Sie wird zerstört. Zum anderen ist Peercoin nicht für Mikropaymants sondern zur langfristigen Werterhaltung (store of wealth) designed. Dadurch ist die Blockchain im Gegensatz zu Bitcoin und Litecoin auch sehr klein (<300MB).

[/quote]
Ist so gewollt. Für den täglichen Gebrauch hat SunnyKing Primecoin vorgesehen. Peercoin soll nach seiner Vorstellung eine Art Backbone Currency werden.

Laut Aussage von SunnyKing ist es nicht 100% sicher, dass die Transaktionsgebühr nie geändert wird. Es muss dann aber sehr gute Gründe dafür geben. Wenn du Peercoins aber als eine Art Sparbuch oder Tagesgeld siehst ist eine Gebühr von 0,01 PPC auch bei 500€/PPC evtl. noch verkraftbar. Der Mann ist für mich ähnlich Genial wie Satoshi. Ich bin immer wieder verwundert wieviele Gedanken er sich gemacht hat und wie weitsichtig er Peercoin erschaffen hat. Leider ist die Entwicklung etwas langsam (Onemanshow), dass ist meiner Meinung der große Nachteil des Peercoins. Auf der anderen Seite ist Sunny aber auch extrem akribisch und testet alles bis auf Herez und Nieren. Das dauert eben seine Zeit.


Nein, es gibt alleine von Peercoin ettliche forks.

[/quote]
so würde ich das nicht sagen... ja nxt ist vielversprechend aber Versprechen müssten ersteinmal auch gehalten werden.

Bei PoS wächst die Gesamtmenge aller Coins Jährlich um 1% oder?
Wieso hat PeerCoin eine festgelegte Transaktionsgebühr von 0,01 PPC, lässt sich aber durch 8 Stellen teilen.
Diese festgelegte Transaktionsgebühr macht MicroPayments auch unmöglich.
Was machen die wenn der Preis wie bei Bitcoins an die 500€ pro PPC geht?

und bald NEM aber an nxt führt kein weg dran vorbei

Danke für die Antwort!
PeerCoin und Next sind die einzigen Coins mit PoS zur Zeit?

Jup.


Proof-of-Stake funktioniert erst, wenn schon mehrere Teilnehmer mit Guthaben existieren. Wenn z.B. nur der Gründer sich selbst die "PoS-Zinsen" zuschaufelt ist die Sache witzlos. Außerdem muss die Währung, damit PoS funktioniert, "etwas wert" sein. Sonst verliert man ja bei einem Angriff nichts (oder nur ein paar hundert Dollar) und das Netzwerk ist ständig unsicher.

Die Idee bei Peercoin war daher, für die anfängliche Verteilung der Coins und die Sicherung des Netzwerks in der Anfangsphase Proof-of-Work verwenden. Der Algorithmus ist so aufgebaut, dass Proof-of-Work immer weniger Bedeutung zukommt, je höher die Difficulty steigt. Daraus folgt, dass die Rechenleistung, die in das außer für die Netzwerksicherung weitgehend sinnlose Hashing geht, zurückgeht oder zumindest nicht (wie bei Bitcoin) stark ansteigt.

Beide Mechanismen funktionieren also quasi paralell und übernehmen die gleichen Aufgaben (Netzwerksicherung und Verteilung der Coins), nur dass die eine Methode in der Anfangsphase überwiegt und dann ihre Bedeutung zurückgeht.

Bei NXT wählte man einen anderen Weg: Am Anfang gab es ein "IPO", bei dem jeder durch die Zahlung eines beliebigen BTC-Betrages Guthaben erwerben konnte. NXT startete daher schon von Anfang an mit mehreren Teilnehmern und konnte daher auf Proof-of-Work oder einen anderen Verteilungsmechanismus verzichten.

Meiner Meinung nach ist der Peercoin-Weg der Verteilung gerechter, da hier die Verteilungsphase länger ist (zudem finde ich aus ökonomischen Gründen eine leicht inflationäre Währung besser). Aber dafür nimmt man eben einen gewissen PoW-Energieverbrauch in Kauf.

Und PeerCoin verwendet aber beide Systeme, oder?
Proof of Work and Proof of Stake?
Was übernimmt da welche Aufgabe?

Du redest von Next. Proof of Stake (das Thema in diesem Thread) ist nicht gleich Nextcoin. Es gibt mittlerweile viele Proof of Stake Coins. Nextcoin ist einer der jüngsten.

Mit Transaktionsgebühren hat PoS erstmal nichts zu tun. Zumindest nicht mehr als PoW.

Richtig ist, dass die Chance einen PoS Block zu generieren steigt, wenn man mehr Coins hat. Das Reiche dadurch reicher werden ist ein Gerücht. Ein Beispiel:

Es gibt genau 100 Stakecoins.
Max hat 80, Michael hat 10 und Patrick hat auch 10.
Nach einem Jahr hat Max 80% aller Blöcke generiert, Michael und Patrick jeweils 10%.
Das Vermögen aller hat sich durch die PoS-Belohnung um 1% erhöht.
Max hat jetzt 88 Coins, Michael und Patrick je 11.
Alles ist wie gehabt. Max gehören 80% der Coins, Michael und Patrick jeweils 10%

Der große Vorteil von PoS ist zum einen, dass kein bzw. nur ein Bruchteil an Geld für sinnloses Crypto-Rätsel lösen (Strom und Hardware) verbraucht wird. Außerdem würde eine 51% Attacke voraussetzten, dass man einen sehr großen Anteil der Coins besitzt. Man würde sich dadurch also sein eigenes Vermögen zerstören. Peercoin war der erste PoS coin. Ich bin zum Großteil in Peercoin investiert, überlege aber gerade auf Nextcoin (unter anderem "bessere" PoS-Technik und 100% PoS) zu wechseln.

nein nichts ist wie bei bitcoin, es ist was ganz neues noch nie dagewesenes.
jede minute ein block der dann zufällig generiert wird natürlich haben diese die besten chancen die die meisten coins haben.
aber es verteilt sich ja immer mehr und man kann ja auch nicht immer davon ausgehen das jeder den clienten am laufen hat was vorraussetzung ist um coi9ns zu generieren.
aber da next ja noch ziemlich neu ist ist die anzahl der tranaktionsfees die man bekommen kann auch noch sehr gering teilweise hat ein block auch gar keine fees.
aber das soll ja auch nur ein nebensache sein das forging (so nennt man das) aber du kannst dir sicherlich vorstellen wenn in einiger zeit hunterttausende nxt hin und her geschickt werden und auch akzeptsanzstellen geschafft werden mit nxt zu bezahlen das dort einiges an fees zusammen kommt und beim generieren eines blockes auch ein paar nette zinsen herausspringen.
und wie ich schon angesprochen habe in ein paar wochen die dezentrale börse wo im clienten selbst nxt gekauft und getauscht werden können ohne eine börse wie es bei bitcoin notwendig ist und auch in den nächsten monaten eine funktion wo man mit diat geld direkt nxt kaufen kann... hört sich nicht interessant an?
achja übrigens ist da auch eine sehr lebhafte community hier bei bitcointalk und im nextforum aber ich selbst bin aus zeitgründen nicht wirklich oft da aber lese ab und zu mal rein und bin davon beeindruckt was in den paar wochen entstanden ist.

Es gibt noch das 100%-Premine/Ripple-System und Timekoin sowie das noch nicht releaste Emunie.

Ripple/XRP: Alle Coins sind bereits "gemint", die Transaktionssicherheit basiert auf einem Vertrauensnetzwerk.

Timekoin: Es gewinnt am meisten, wer einen langfristigen Knoten (Teilnehmer am Netzwerk) ohne nennenswerte Downtimes betreibt (würde ich mal "Proof of Uptime" nennen). Wenn man es sich genauer anschaut, ist es eine Abwandlung der Proof-of-Work-Prinzips, bei der aber alle Ressourcen für den Betrieb des Coins aufgebracht werden. Auch hier gewinnt im Endeffekt am meisten, wer die meiste Rechenleistung hat.

Emunie: Es gibt mehrere Node-Typen, die verschiedene Aufgaben erfüllen und dafür entlohnt werden. Die Hatching Nodes verarbeiten Transaktionen und erhalten dafür Transaktionsgebühren und eine Belohnung (wie bei Bitcoin die Miner), und die "Balance Holders" bekommen ähnlich wie bei Proof-of-Stake eine Art Zinsen auf ihr Guthaben. Das Sicherheitskonzept muss ich mir noch genauer durchlesen.