Topic: Quantas pessoas pagariam impostos se fosse opcional? - page 2. (Read 360 times)

Isso faz-me lembrar o que aconteceu em Portugal, há mais ou menos 20 anos atras, foi nessa altura a primeira vaga de imigração do Brasil.
A maioria ia para esses trabalhos na construção civil. Mas, as suas condições de vida, não eram lá muito favoráveis. Além de serem explorados pelo patrão, ainda tinham de viver numa casa, que mais parecia uma casa de lata.

Tenho amigos brasileiros, que contam, que naquela época muito brasileiro que veio para Portugal tinha vergonha de voltar para o Brasil - mesmo querendo, porque não ganharam assim tanto, como era espectável. Então muitos, mesmo podendo ter melhores condições no Brasil, acabavam por ficar em Portugal.

Felizmente, atualmente, os brasileiros que veem para Portugal, já procuram outro tipo de condições e não se sujeitam a qualquer coisa.

Quer dizer então que o pessoal do circo e da dança é tudo "Comunista" ? Esses comunistas estão em tudo o que é lugar. São perigosos. Mesmo depois da queda do muro de Berlim e o final da União Soviética, eles continuam soltos por ai. Será que eles ainda usam o tal "ouro de Moscou" para propagar ideias marxistas pelo mundo afora ?? 

Pois  é, esse é um problema. Os conhecidos q eu tenho conseguiram o green card depois de uns anos lá. Uns casaram, ou conseguiram por tempo, tem várias possibilidades.

Conheci outros que fizeram similar no canada e Austrália.

Muita gente vai pro exterior e consegue se arrumar lá, não acho que seja dificil. Tem que ter vontade.

Não conhece ninguém que se mudou assim e se virou? Eu conheço algumas pessoas. Talvez quando voce for mais velho voce fique sabendo de gente que foi rsrs

É melhor se arrumar aqui, de forma geral. Mas esse é um caminho para quem nao consegue nada bom por aqui (o que é bastante dificil, nosso pais tem pouca oportunidade)

edit: para se ter ideia, a florida  tem 20% da populacao nascida no exterior e apenas metade com cidadania (li errado inicialmente)


Li em outro link, que lá tem mais de 700 mil pessoas trabalhando sem visto. É a realidade lá.

Quando fui lá, fiquei impressionado. É uma capital latino americana, fala-se pouco ingles em miami. Muito espanhol e portugues, muito mesmo.

De fato. Vai ficar ilegal?

Da minha situação de privilegio dentro do mundo eu não gosto, mas se o cara está no meio de uma guerra, risco de vida, passando fome com < $1 por dia, etc... claro que a escolha dele vai ser ficar ilegal mesmo e "tô nem ai", jamais vou cuspir no cara por isso.

Mas a exceção nunca vai ser a regra. Como que milhões de brasileiros vão "melhorar a sua vida é só querer" indo para outros países viver como ilegal e trabalhar de pedreiro ou pintor? Um ou outro até vai, mas o mundo não é assim.

Vou contar outra história.. Lembro que quando começou essa migração dos haitianos eu estava trabalhando em um prédio em construção..

Lá chegou um haitiano.. o cara não sabia palavra nenhuma em português, mas estava começando de servente, seu primeiro dia.. acompanhei a cena, curioso, eles tentavam descobrir qual tamanho de sapato o cara calçava.. era uma situação embaraçosa, mas todos estavam tentando ajudar.

Não sei como ele pagava aluguel, como foi parar ali.. como está hoje, se ficou no Brasil, se sente falta do Haiti, se a vida está melhor, etc.. com certeza não foi fácil, mas rolou.. nesse caso por necessidade e não por querer.

Acredito que o principal problema é o visto (em países desenvolvidos), o resto é na base da vontade.


edit: não sei como o outro haitiano ali foi para a França.. imagino que juntou dinheiro vendendo óculos mesmo aqui no Brasil.. também não faço ideia sobre o visto, se havia algum programa que facilitasse a entrada/permanência de haitianos na época.


e o visto?

Na França eu não sei, mas no EUA o pessoal vai sem saber fazer nada, vira ajudante de pintor ou ajudante de pedreiro, em poucos anos tá ganhando fácil uns 20 dolares por hora (e se for bom tira até uns 250 por dia), e ta ai rapidamente tirando 5000 dólares por mês.

Até botei na internet e achei esse video o cara falando os valores no minuto 18 (para uma pessoa sem experiência):
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1112&v=nmWQ3Hh8Buk&embeds_referring_euri=https%3A%2F%2Fwww.bing.com%2F&embeds_referring_origin=https%3A%2F%2Fwww.bing.com&source_ve_path=Mjg2NjIsMzY4NDIsMjg2NjY&feature=emb_logo


Conheço várias pessoas que largaram o Brasil pra fazer isso e se deram bem financeiramente. Em cidades como Orlando na florida voce nao precisa nem falar ingles quando chega, pq lá falam portugues  e espanhol pra caramba.
Lógico que tem vários problemas nessa estratégia, está longe de ser perfeita (futuro, trabalho manual, custos em dólar, etc etc), mas a situação dessas pessoas q eu conheço melhorou quando saíram do Brasil (era bem ruim pra eles aqui).

Queria encontrar esse haitiano para perguntar pra ele como um trabalhador brasileiro médio, que ganha $240 por mês, consegue se deslocar pra França, conseguir visto, moradia, trabalho... (de bonus sem saber falar um OI em inglês ou francês).

Toddo mundo paga imposto. Até se você for isento de imposto de renda, você não compra nada sem pagar impostos... da sua conta de luz, a água, internet, caixa de fosforos, aluguel, casa própria, carro..

A redução da carga tributária beneficia dos mendigos aos mais ricos do país.

Mas não entendi essa de "alguém que vive de arte tende a ter opiniões sobre economia mais pra esquerda" com o resto de texto.

Ué, se fossem so atrás da ideologia deviam ir pra Cuba ou Venezuela ou Argentina né? Eer não pra países mais a direita na economia.

Acho q artista no ocidente vota na esquerda por questão cultural, marxismo cultural que permeia as faculdades de humanas . Tanto que em geral as pessoas das exatas são mais a direita



Sobre essa ideia, isso não é minha invenção minha mas um conceito libertário. Chama-se votar com os pés. Voces podem botar isso na internet que até aparecem algumas notícias e artigos.

Em países como o Brasil isso é meio doido, pq aqui vivemos na bananamia e somos uma federação só no nome. Os Estados não tem autonomia nenhuma. Mas nos EUA por exemplo isso é super comum. Lá os Estados tem a devida autonomia administrativa e legislativa e são completamente diferentes uns dos outros.

Então se voce mora num Estado que quer aumentar os impostos para subsidiar empresarios ricos ou eleitores, voce simplesmente dirige alguns quilômetros e vai viver num Estado que tenha mais oportunidades para você.

Nao necessariamente voce precisa mudar de país para fugir de um "sindico" ruim. Acontece que no Brasil, o sindico tem poderes demais, e não deveria, mas é o que o povo quer.

médio
a maioria faz circo ou dança
é absurdamente mais fácil viver de circo na europa que no Brasil
tem muito mais dinheiro, mais estrutura, mas projetos, formas de se manter apenas treinando e apresentando.
(daí vc entende pq alguém que vive de arte tende a ter opiniões sobre economia mais pra esquerda, ou ter reservas/herança)

então tem um lado financeiro mas não é exatamente para pagar menos impostos
até pq a galera não costuma ganhar muito e muitas vezes nem paga IR

Não se esquecendo que a adaptação de um Haitiano na França seja um tanto mais fácil de ocorrer. Uma das línguas oficiais do Haiti é o Francês(Haiti foi colônia francesa no passado). Então já é uma barreira a menos que o haitiano terá que enfrentar. Quanto morarem em Liberland, aquilo tem pelo menos casas para morar ? Pelo que vi nas fotos do lugar, só tinha barracos montados em cima de uma área pantanosa. Não parece ser um lugar confortável de morar.

Isso depende muito do que cada um acha ser difícil.
Para um haitiano, que esta numa situação ainda pior que alguém no Brasil, qualquer parte do mundo é melhor. Por isso, para ele, pode ser estranho um brasileiro achar difícil mudar para outro país, alegadamente melhor.

Acho que em primeiro lugar, a pessoa tem mesmo de ter vontade de emigrar. Sem esse fator, fica sempre dificil.
Depois, tudo depende em que condições você muda. Se é alguém sem grande formação superior ou especialização técnica, vai ter muita dificuldade em vingar, e tem de fazer uma vida mesmo de emigrante, que é só casa-trabalho-casa. Se é alguém com estudos e especialização, então sim, as coisas podem ser um pouco melhores.

Venha quem vier, duvido que seja fácil para um emigrante chegar, por exemplo, a Lisboa/Portugal e ter de pagar 600€ para alugar um quarto. Ou 1000€ para alugar uma casa, e é se conseguir que alguém lhe alugue a casa. Isto claro, se quer ter uma vida minimamente decente.

Outro dia um amigo me falou que estava na França e encontrou um haitiano vendendo óculos de sol (ele já tinha passado pelo Brasil, etc), assim como alguns fazem no Brasil após terem deixado seu país nos últimos anos, mas estava ganhando em euros, etc, etc..

Então ele me disse que a gente só fica no Brasil porque quer.. Não é difícil ir embora para um lugar melhor (seja França, Liberland ou outro país).. Fiquei pensando bastante sobre esse comentário.


Depende.. se for por conta de emprego ou empreender, então a questão tributária está embutida na conta.. ainda que indiretamente.


Concordo, tem que ser um pouco 'desapegado' para deixar suas raízes..

po Sabotag3x, meio forçada sua primeira afirmação
o custo para mudar de país é muito mais alto que para mudar de condomínio

e não falo só de dinheiro

clima, família, cultura... tem muitas outras variáveis que pesam na hora de decidir emigrar
além do que, lá fora você sempre será gringo
diferente de ser nativo num lugar

tenho muitos amigos e amigas que sairam do Brasil por N condições (nenhum por questões fiscais ou tributos) e o pessoal diz que não é brincadeira, alguns sentem uma boa saudade do Brasil.

Com toda a certeza. O problema está na população e não somente no governo. É exatamente isso que você falou. Tem sempre a propina por fora. Não é somente no setor público. Lembro quando eu tinha empresa. Tinham compradores de grandes empresas que sempre pediam a famosa "bola". Para vender para aquela determinada empresa, levava o contrato quem desse a maior "bola" para o comprador. Pior que acontecia isso em empresas nacionais e multinacionais. 

Você pode ir para outro país.. Liberland está ai.. então concordo que países são como condomínios..

O maio problema é como administram o dinheiro que entra.. Imagina se 1% do seu condomínio fosse para um show de sertanejo do sobrinho do cara que construiu o prédio, outro 1% para fogos de artifício, 1% para o porteiro que vai lhe revistar quando você entrar no prédio... e assim vai até sobrar 5% para o que realmente interessa

No fim não é só o político que lucra, tem muitas pessoas/empresas de fora que se beneficiam desses desvios/benefícios.

Sua visão sobre impostos serem como um condomínio e completamente errada. Pelo fato de que, em um condominio, voce escolhe por livre e espontânea vontade de morar e pagar o conforme contrato. Muito diferente de impostos estatais, no qual voce paga ou paga, não tem opção. EU VEJO OS IMPOSOS COMO UM GRANDE ASSALTO EM MASSA, EM SELETO GRUPO DE LADRÕES, CONSEGUEM ASSALTAR A TODOS SEM POSSIBILIDADE DE DEFESA. Um assaltante que rouba a mão armada é mais corajoso e homem do que o político, ele pelo menos corre o risco de vida e tem algo muito valioso a perder caso de errado, o político não, rouba todo mundo bem de longe, nem se da o trabalho e olhar para a cara da vitima.

Falando apenas por mim, o que pergunto é se nós decidíamos também quanto queríamos pagar ou como seria.

Se fosse opcional pagar mas depois nos impusessem um valor, provavelmente não pagaria, dependendo ainda do valor.
Se fosse opcional pagar e também opcional o valor a pagar, se calhar até pagaria. Mas par ser assim, e se o estado funcionasse da mesma forma, eles teriam que ir buscar o dinheiro a outro lado qualquer.

Pelo que eu li no site, existe impostos nesses países. Só não tem imposto de renda.

O governo está basicamente mudando o nome do imposto e cobrando em outro momento.

De que adianta o empregado não pagar imposto de renda, mas o empregador pagar 70% do que paga ao empregado pro governo.? Ou então, o trabalhador pagar 70% de imposto em qualquer coisa que comprar?

Estou apenas dando exemplos de que acabar com o imposto de renda não muda nada.

O que importa é a carga tributária total.

não conhecia não, fui pesquisar
https://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_de_G%C3%A9rson
sim, casa bem com a cultura brasileira

existem vários países do mundo sem imposto de renda, Paredao
o mais famoso é provavelmente Dubai (ou seria o Bahamas?) e vários são pequenos e pouco conhecidos, mas não é impossível como vc diz.

https://www.settee.io/article/paises-sem-imposto-de-renda-e-como-voce-pode-emigrar-para-eles

não estou falando: vamos fazer isso no Brasil!
sei que aqui o buraco é mais embaixo

só citando que essa realidade não é tão conto de fadas quanto parece.

Talvez algo parecido é oque acontece/aconteceu com os sindicatos quando a contribuição obrigatória foi retirada, muitos sindicatos fecharam... seus integrantes deixaram de ganhar rios de dinheiro, mas ao mesmo tempo teve sim pessoas que faziam questão de continuar contribuindo.