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Topic: quanti milionari ci sono qui? (Read 3879 times)

newbie
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December 02, 2013, 10:30:18 AM
#47
è una previsione ottimistica in base alla fiducia di drtruman verso bitcoin Cheesy

Siamo qua tutti che attendiamo quel fatidico momento per comprare comprare comprare Cheesy


Esatto ! E compreremo tutti.. tranne drtruman poverino... che sfiga  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes

bit stamp mi ha risposto. mi ha chiesto i documenti glielo ho forniti. tutto si risolveràin breve. 
hero member
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December 02, 2013, 09:39:35 AM
#46
è una previsione ottimistica in base alla fiducia di drtruman verso bitcoin Cheesy

Siamo qua tutti che attendiamo quel fatidico momento per comprare comprare comprare Cheesy


Esatto ! E compreremo tutti.. tranne drtruman poverino... che sfiga  Roll Eyes Roll Eyes Roll Eyes
member
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December 02, 2013, 07:40:40 AM
#45
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Secondo me drtruman nel suo account bitstamp.

ok te lo dico, chissenefrega, ho 3 bitcoin. Sicuro?


Ahhh vabbè, chissà che credevamo. Calcolando che riscenderanno presto a 50euro/cad. ti conviene lasciarli lì  Grin

e 50€ da dove salta fuori?

è una previsione ottimistica in base alla fiducia di drtruman verso bitcoin Cheesy

Siamo qua tutti che attendiamo quel fatidico momento per comprare comprare comprare Cheesy
sr. member
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December 01, 2013, 11:45:47 AM
#44
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Secondo me drtruman nel suo account bitstamp.

ok te lo dico, chissenefrega, ho 3 bitcoin. Sicuro?


Ahhh vabbè, chissà che credevamo. Calcolando che riscenderanno presto a 50euro/cad. ti conviene lasciarli lì  Grin

e 50€ da dove salta fuori?
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December 01, 2013, 10:37:41 AM
#43
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Secondo me drtruman nel suo account bitstamp.

ok te lo dico, chissenefrega, ho 3 bitcoin. Sicuro?


Ahhh vabbè, chissà che credevamo. Calcolando che riscenderanno presto a 50euro/cad. ti conviene lasciarli lì  Grin

si certo. COmunque ho 3 bitcoin ma ho anche dei soldi per altri 2000 euro, perchè proprio l'altro giorno avevo fatto il bonifico, anche se non era ancora arrivato. In sostanza quindi sui 4-5 mila.
hero member
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December 01, 2013, 10:34:43 AM
#42
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Secondo me drtruman nel suo account bitstamp.

ok te lo dico, chissenefrega, ho 3 bitcoin. Sicuro?


Ahhh vabbè, chissà che credevamo. Calcolando che riscenderanno presto a 50euro/cad. ti conviene lasciarli lì  Grin
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December 01, 2013, 10:15:15 AM
#41
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Secondo me drtruman nel suo account bitstamp.

ok te lo dico, chissenefrega, ho 3 bitcoin. Sicuro?
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December 01, 2013, 06:18:01 AM
#40
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Secondo me drtruman nel suo account bitstamp.
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December 01, 2013, 06:01:21 AM
#39
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?

Sarebbe curioso fare una classifica con il numero di bitcoin cadauno.
legendary
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November 30, 2013, 07:44:25 PM
#38
Chi possiede quindi più bitcoin in questo forum?

Diego immagino, vero?
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November 29, 2013, 09:01:51 PM
#37
mi risulta che siano le banche a vendere titoli di stato alle banche centrali che in cambio emettono moneta, quello che tu chiami "farci la cresta" è il cd signoraggio, che è sempre esistito, da quando i sudditi davano l'oro alla zecca per farci le monete ed il re si teneva una parte, è lo stesso, è necessario se non raggiunge livelli patologici. Poi di più non mi addentro perchè non sono un economista, comunque so da vari studenti di economia che le teorie complottiste sul signoraggio bancario sono, appunto, teorie complottiste, al pari dell'11 settembre e via dicendo, e che non trovano alcun riferimento in alcun testo di economia. La stabilità della valuta FIAT è una garanzia per i commerci ed il fatto che siamo legalmente obbligati ad accettarla è positivo, sarebbe grave se non lo fossimo ed ognuno si coniasse la propria moneta, come in certi periodi del medioevo, con enormi problemi di cambio etc. Ed è proprio la banca centrale che garantisce tale stabilità ed anche l'inflazione, che, finchè controllata, è positiva, in quanto stimola la gente ad investire nell'economia reale piuttosto che tesaurizzare i risparmi.

1) Ti risulta male: come ti ha già spiegato Stemby (e quindi prendi atto che la critica a quello che dici è bipartisan visto che io la penso in modo diametralmente opposto a Stemby, che però come sempre è precisissimo) la moneta viene emessa per libera scelta dalla BCE, che come unico obiettivo nello statuto ha il contenimento dell'inflazione, onn lo sviluppo ne tantomeno il benessere economico. E la moneta viene emessa "a debito", cioè prestandola.

2) Il signoraggio non c'azzecca niente con quello che dicevo, la "cresta" è il fatto che gli unici a poter accedere ai prestiti della BCE sono gli investitori istituzionali (grandi banche, assicurazioni etc etc) che quindi prendono la moneta al più basso tasso d'interesse (nel 2012 diedero via un mille MILIARDI all'1%) e poi la girano agli stati ed ai cittadini a tassi maggiori guadagnandoci sopra. Non è sempre stato così ed a mio parere il primo utilizzatore della moneta dev'essere la comunità attraverso lo stato, in mancanza di soluzioni migliori.

Per il resto, BTC ed Euro sono due monete private, la prima emessa dalle aziende produttrici di ASICS e la seconda dagli azionisti della BCE in maniera torbida. La stabilità è dovuta al fetto che siamo legalmente obbligati ad accettare l'€ come forma di pagamento e che dobbiamo pagarci le tasse, non all'operato della banca centrale. La gente pensa che l'Euro sia una moneta pubblica, e questo mi fa incazzare Tongue

Per il resto, che l'inflazione sia una cosa positiva... posso anche essere d'accordo, ma sono in forte forte dubbio...
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November 28, 2013, 05:32:12 PM
#36
...
...Io preferisco una moneta battuta da uno stato (un po') ladro...
...
...Certo tu cittadino comune non hai il controllo, ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore?...
...
...Ed è proprio la banca centrale che garantisce tale stabilità ed anche l'inflazione, che, finchè controllata, è positiva, in quanto stimola la gente ad investire nell'economia reale piuttosto che tesaurizzare i risparmi....
...
...Io PRETENDO che ci sia un controllo centrale sul valore di una moneta (poi come agisce questo organo di controllo centrale, ovvero la banca centrale è altra cosa)...
...

Complimenti per la scorta di vaselina che il dr. truman deve avere in casa.
legendary
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November 28, 2013, 04:52:03 PM
#35
ad ogni modo si possono fare discorsi infiniti ma c'è un solo dato di fatto fondamentale: il bitcoin è totalmente instabile, quindi inaffidabile, proprio perchè non regolato.
No, è instabile (ma non lo considererei inaffidabile, sul medio-lungo periodo) perché troppo poco capitalizzato e ancora in mano a troppa poca gente. Non si può chiedere stabilità a un bene che è nato da soli 4 anni e che è in piena fase esplosiva. La stabilità si può chiedere solo ad un progetto maturo, cosa che Bitcoin al momento non è.

Per il resto, si tratta di una tecnologia già ora disponibile a tutti, e ognuno può usarla e pensarla come meglio crede.

Ciao!
newbie
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November 28, 2013, 02:26:23 PM
#34
ad ogni modo si possono fare discorsi infiniti ma c'è un solo dato di fatto fondamentale: il bitcoin è totalmente instabile, quindi inaffidabile, proprio perchè non regolato. Nelle altre valute tradizionali, purchè tassate, soggette a signoraggio etc, c'è stabilità, che è una cosa fondamentale. Anche l'inflazione se tenuta sotto i limiti dà stabilità. Se poi uno vuole tenersi il tesoro per 30 anni senza investirlo quando potrebbe farlo in mille modi (anche senza investire cifre enormi, basta ridurre la portata, che ne so un garage o un posto macchina anzichè una casa) affari suoi. I non abbienti non hanno somme da investire e che si svalutano quindi non vedo come siano danneggiati. In teoria l'unico danneggiato di questa economia è la ricca signora con il superconto in banca che si ostina a non investire in nulla per molti molti anni.

Comunque in fin dei conti chissenefrega, io sono contento se nel mio piccolo guadagno qualcosa e pace.
legendary
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November 28, 2013, 09:20:42 AM
#33
Confermo che siamo OT; comunque,

mi risulta che siano le banche a vendere titoli di stato alle banche centrali che in cambio emettono moneta
No, l'emissione di moneta è una libera scelta della banca centrale. Può decidere in ogni momento di propria iniziativa di accendere o spegnere le rotative.

Tra l'altro il grosso della moneta introdotta sul mercato non è opera delle banche centrali, ma delle normali banche attraverso i prestiti (grazie alla riserva frazionaria). E, si badi bene, come si trova scritto su qualsiasi testo di economia monetaria suggerito dalle università italiane, questo processo crea dal nulla moneta, ma non ricchezza.

Poi, sul signoraggio: che sia sempre esistito è grosso modo vero. Che sia necessario, è falso. Bitcoin lo sta dimostrando. In ogni caso concordo sul fatto che il signoraggio sia il minore dei problemi delle valute fiat più importanti. La vera rapina avviene in modo molto più subdolo.

Quote
il fatto che siamo legalmente obbligati ad accettarla è positivo
Bah, insomma. Non so quanta gente sia contenta di essere obbligata a ricevere una moneta che perde valore nel tempo. Guarda caso, chi può cerca di convertirla in qualcosa che sia per lo meno stabile (oro, mattone, ecc.). Chi non può (i meno abbienti), invece, vengono silenziosamente rapinati e magari non se ne rendono neppure conto, o attribuiscono il loro malessere ad altro.

Quote
sarebbe grave se non lo fossimo ed ognuno si coniasse la propria moneta, come in certi periodi del medioevo, con enormi problemi di cambio etc.
Vedremo. Le criptovalute, tra le altre cose, dimostreranno se la tua affermazione sia vera o falsa. Basta dare tempo al tempo.
hero member
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November 28, 2013, 08:12:09 AM
#32
Visto il trend che stanno prendendo queste politiche economiche (centralizzare sempre più moneta economia e politica) vedo soltanto un aumento sempre più ampio della forbice ricchezza/povertà e pochi spiragli di luce all'orizzonte...

guarda che la povertà ed il capitalismo e tutte le cose brutte che ci sono adesso potrebbero tranquillamente coesistere con il bitcoin. Un conto è la moneta in sè, un conto come la si distribuisce.

Infatti non metto il bitcoin come soluzione a questa situazione economico/politica mondiale...era solo una mia opinione su dove ci sta portando questo simpatico trenino, ovvero dentro al tunnel...
Mi sa che stiamo andando OT.
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November 28, 2013, 08:00:30 AM
#31
Visto il trend che stanno prendendo queste politiche economiche (centralizzare sempre più moneta economia e politica) vedo soltanto un aumento sempre più ampio della forbice ricchezza/povertà e pochi spiragli di luce all'orizzonte...

guarda che la povertà ed il capitalismo e tutte le cose brutte che ci sono adesso potrebbero tranquillamente coesistere con il bitcoin. Un conto è la moneta in sè, un conto come la si distribuisce.
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November 28, 2013, 07:11:41 AM
#30
Visto il trend che stanno prendendo queste politiche economiche (centralizzare sempre più moneta economia e politica) vedo soltanto un aumento sempre più ampio della forbice ricchezza/povertà e pochi spiragli di luce all'orizzonte...
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November 28, 2013, 07:03:03 AM
#29
Infatti stiamo tutti bene, il commercio va da dio e abbiamo davanti un futuro prospero con la cara e vecchia Economia 1.0...

no che non va bene, ma non è certo il problema della valuta...se c'è una cosa che deve rimanere, è quella. Sono le politiche macroeconomiche dei governi che vanno riviste.
hero member
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November 28, 2013, 07:00:26 AM
#28
Infatti stiamo tutti bene, il commercio va da dio e abbiamo davanti un futuro prospero con la cara e vecchia Economia 1.0...
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