Topic: quanti milionari ci sono qui? - page 2. (Read 3879 times)

mi risulta che siano le banche a vendere titoli di stato alle banche centrali che in cambio emettono moneta, quello che tu chiami "farci la cresta" è il cd signoraggio, che è sempre esistito, da quando i sudditi davano l'oro alla zecca per farci le monete ed il re si teneva una parte, è lo stesso, è necessario se non raggiunge livelli patologici. Poi di più non mi addentro perchè non sono un economista, comunque so da vari studenti di economia che le teorie complottiste sul signoraggio bancario sono, appunto, teorie complottiste, al pari dell'11 settembre e via dicendo, e che non trovano alcun riferimento in alcun testo di economia. La stabilità della valuta FIAT è una garanzia per i commerci ed il fatto che siamo legalmente obbligati ad accettarla è positivo, sarebbe grave se non lo fossimo ed ognuno si coniasse la propria moneta, come in certi periodi del medioevo, con enormi problemi di cambio etc. Ed è proprio la banca centrale che garantisce tale stabilità ed anche l'inflazione, che, finchè controllata, è positiva, in quanto stimola la gente ad investire nell'economia reale piuttosto che tesaurizzare i risparmi.

Ma insomma fammi capire, tu critichi il BTC solo per la volatilità?

Sei comunque convinto che emettere moneta prestandola a tassi ridicoli ad un ristretto gruppo di investitori istituzionali che poi la riprestano a loro volta alle banche e così via fino al cittadino base, dopo che tutti ci han fatto la cresta, sia un metodo più simpatico o efficace del mining?

Tieni presente che come ti han già fatto notare, l'instabilità del valore del BTC è legata al piccolo market-cap e alla giovane età della valuta, e la stabilità delle monete FIAT, più che essere dovuta agli interventi della Banca Centrale sul forex, è legata al fatto che 1. siamo obbligati legalmente ad accettarla 2. ci dobbiamo pagare le tasse.

Vorrei vedere la volatilità se 500 milioni di persone accettassero solo BTC come sistema di pagamento : P

Io ho delle serie perplessità sul fatto che il BTC possa giovare all'economia, ma partendo da tutt'altri presupposti...

sembrerebbe il contrario, almeno da quanto traspare qui:



se non hai intenzione di comprare, perché "fremi" per un abbassamento del valore?  certo potrebbe anche darsi che osservare le bolle che scoppiano sia divertente

Voglio aggiungere, in  merito alle fluttuazioni di valore, che è fisiologico in qualcosa che è ancora poco "liquido". Similmente al mercato azionario, maggiore è la capitalizzazione e minori sono le oscillazioni

continui ad essere confuso. i bitcoin si minano, tutti i bitcoin che satoshi nakamoto possiede, li ha minati. lo stesso vale per le altre cryptovalute.

Sinceramente il fatto che il prezzo sia in continuo e costante aumento secondo me è normale...siamo molto molto lontani da quello che credo sia il "valore reale"... e per vederlo stabile bisognerà avere molta pazienza e attendere che salga ancora di veramente molto.

Possibili milionari qui ce ne sono molti probabilmente... basta avere 5 o 10bitcoin, adoperarsi per renderli usabili e diffusi (pretendere di pagare in bitcoin) e magari tra 10 anni quel singolo bitcoin che resta messo da parte arriverà ad essere stabile e vicino al suo valore finale...

Ammetto che il prezzo ad ora secondo me sta salendo ancora troppo lentamente... ero convinto che la killer applicaiton esistesse già e fosse l'illegale (silk road, reciclaggio etc) invece con la chiusura di silk road mi sono trovato smentito visto che nulla è cambiato... il valore è continuato a salire positivamente segno che sempre più gente si fida (o forse sempre meno gente si fida delle valute classiche)

Dovremo attendere una killer app che lo possa spingere più in fretta verso un'adozione globale e quindi ad un prezzo più stabile il prima possibile.

Il problema del prezzo che oscilla è dovuto alla poca capitalizzazione.
In questi giorni vedendo gli order book bastano tipo 3 milioni di dollari per spostare il mercato del 15% sia in positivo che in negativo... troppo pochi... quasi nulla direi... per vedere il prezzo stabile bisogna che entri dentro molta più liquidità e venga trasferita molta più ricchezza dentro bitcoin.

Visto che tu parli di investimento e speculazione: secondo te è più sensato il valore di facebook/twitter e altre aziende simili quotate oppure quello di bitcoin (inteso anche come sistema di pagamento, transazioni etc)?
Quanto può costare mettere in piedi un sistema simile ad un merchant che dovesse aver bisogno di creare una cosa tipo i linden dollars?

Secondo me limite ora è pensarlo come speculazione e basta quando in realtà è tutt'altro... la speculazione è solo una cosa transitoria attuale che nel lungo termine sparirà (quando gran parte delle transazioni giraranno su bitcoin e non su VISA / SEPA)... Apple, Microsoft e Google rendevano molto di più come rendita % all'inizio della loro vita ma nessuno si lamentava della troppa "fluttuazione"... bitcoin è ancora ben sotto a quei livelli di rendita...

Più che SE io vedo tanti QUANDO.

Buona fortuna

sono concetti diversi. Un conto è essere inaffidabili come moneta (mi pare ovvio), un conto è credere che ci sia una buona possibilità (ma sempre possibilità) che, pur essendo di poca utilità, il mercato per varie ragioni si muova verso di essi. Io posso pure investire in qualcosa in cui non credo, e che posso ritenere inutile.
Non cerco neanche di voler comprare ora, se lo vuoi sapere.

prima argomenti su quanto i bitcoin siano inutili/inaffidabili , e poi dici che si diventa ricchi comprando bitcoin e aspettando anni, dicendo implicitamente che i bitcoin guadagnino valore nel futuro.


stai cercando di far vendere a qualcuno i suoi bitcoin a poco prezzo?

che io sappia, l'unica volta che i conti correnti sono stati EFFETTIVAMENTE potati è stato mi pare agli inizi degli anni 90 (non vorrei sbagliare), con Giuliano Amato se non sbaglio, e di cifre non così eccessive. POi nel futuro tutto è possibile ma è inutile fare previsioni campate in aria, lo stesso sulle banche danesi e sul fallimento dell'inps etc. Anche perchè se tutte queste profezie si fossero realizzate quando qualcuno le portava avanti, saremmo già nell'età della pietra. Per quanto riguarda i terzi che decidono il valore della moneta, preferisco che lo faccia la banca centrale, che in teoria dovrebbe tutelarci, piuttosto che tizi qualunque (leggasi CINESI) come col bitcoin adesso, in modo del tutto casuale ed imprevedibile. Ripeto, l'idea della moneta libera, decentralizzata, è bella, ma in pratica il rimedio è peggiore del male (valuta fiat centralizzata inflazionata). Ma te lo devo dire io che una moneta che perde e guadagna valore al tasso del 500% in un mese è UN POCHINO inaffidabile? Quel post che tu dici non so chi l'abbia scritto, non ha nessuna garanzia di attendibilità, e poi mi pare un caso un po' troppo isolato per trarre una regola generale. Io so solo che io ho da anni un conto bancoposta, non pago niente, mi offrono vari comodi servizi e non mi hanno mai derubato, mi reputo soddisfatto.  Diventi milionario in vario modo, non necessariamente se credi in qualcosa; potresti pure non credere affatto nei bitcoin ma avere la PAZIENZ di aspettare degli anni anzichè dei mesi come fanno i più. Si tratta di pazienza e di C..O secondo me, più che di progetti e visioni. Secondo me infine, tutte queste grandi aziende, o piccole imprese, o negozi, che accettano i bitcoin lo fanno per una logica pubblicitaria principalmente, per cavalcare l'onda, piuttosto che perchè hanno una visione personale (che resta sempre possibile, eventualmente). Sono società di capitali a scopo di LUCRO, non di cambiare l'economia, e tutto va visto in quella funzione. NOn penso che la starbucks SPA motivi la scelta dei bitcoin all'essemblea degli azionisti perchè "bitcoin è il futuro, bitcoin fa figo, w no global, lotta ai poteri forti, al regime plutocratico delle banche etc".

milionari ,forse, non ce ne sono in questa sezione(e non avrebbero interesse ad attirare l'attenzione su di se,sappiamo bene come vanno le cose)....però qualcuno che possiede capitali con 5 zeri ce ne sono.


fa attenzione,chi viene a speculare spesso cade vittima di quelli più esperti con grosse cifre,basta un attimo e scoppia il panico.

l'ho già detto, cerco solo di far profitto con il mio modestissimo capitale. Non mi interessa il progetto bitcoin aut similia. Spero non si offenda nessuno. Comunque ho motivato la mia opinione.

Ho nominato INPS e banche Danesi per il semplice fatto che quando salteranno e per coprire i buchi verranno "potati" i conti correnti forse qualche domanda in più qualcuno se la farà su come funzionano le FIAT e se realmente è bello avere terzi che decidono come vengono usate, di chi sono e quanto valgono le "monete".

Una moneta tutelata in questo modo:
http://usdebtclock.org/
non mi da molta fiducia.

Personalmente preferisco che un cliente mi paghi il corrispettivo in bitcoin che in euro, e di certo non corro di corsa su bitstamp per convertirli in FIAT normale e depositarli in un conto corrente in attesa che faccia questa fine:
https://bitcointalksearch.org/topic/my-bank-accounts-got-robbed-by-european-commission-over-700k-is-lost-160292

Poi sono scelte personali non sono qui ad importi nulla.
Alla tua domanda la risposta l'ho già data: non ci sono molti milionari perché troppi fin'ora l'hanno vista come speculazione e appena vedevano di poter realizzare qualcosa vendevano.

Diventi milionario se credi veramente in qualcosa e non solo nel campo dei bitcoin... ma in generale
Se non ci credi sei come un criceto che corre corre a destra e sinistra in base a come tira il vento raccogliendo briciole qua e là.

Confido che newegg e starbucks si dimostrino più lungimiranti della tua visione e propensi al cambiamento... l'aria sembra buona

Buona fortuna

perdonami, ma allora - considerata la tua visione dei bitcoin - perché bazzichi il forum ? Vuoi diventare milionario con questa monetaccia? 

se io lo fossi, però, il tempo preferirei passarlo nell'harem del mio personale sultanato o in altre attività affini  

no, mi risulta che un signor "nessuno" abbia inventato i bitcoin, non si sa neanche esattamente chi sia. Ed altri "tizi" hanno inventato, dal nulla, altre criptovalute, dal ltc a tutte le altre. Ovvero privati. Ovvero ognuno si inventa una moneta e la mette sul mercato. In teoria potresti farlo pure te, o pure io. Tu ti sentiresti tranquillo se un sistema del genere diventa quello comune? se tutte le transazioni sono incontrollate? viva l'evasione in quel caso, viva le attività illegali, il mercato nero, insomma è la fine dello Stato, e dei servizi che esso garantisce alla collettività (che sono pagati con valute fiat, ce le vedi le persone a pagare tasse in bitcoin, su cosa poi? tanto i redditi sono segreti).
Che poi, siamo davvero sicuri che chi ha creato il bitcoin, lo ha fatto davvero nello spirito altruistico, di fondare una nuova moneta comune, libera, etc, e non per arricchirsi personalmente? recenti indagini hanno scoperto che ci sono stati legami sospetti tra il presunto creatore dei bitcoin ed il gestore di silk road (arrestato), anzi, forse potrebbero essere la stessa persona. Io preferisco una moneta battuta da uno stato (un po') ladro, che una fatta da tizio sconosciuto, forse un criminale.
https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDYQqQIwAA&url=http%3A%2F%2Fwww.downloadblog.it%2Fpost%2F98787%2Fbitcoin-il-misterioso-inventore-satoshi-nakamoto-aveva-legami-con-silk-road&ei=jEyTUor-E4WJzAPV2IHYAg&usg=AFQjCNHP1CClbVGiQvZsCi5cgevwRJ_SdA&sig2=GCNYEH7WQPxaVp7bRDQLKA

sei confuso. nessuno può "battere" bitcoin.

il tuo approccio è molto carino e fantasioso, peccato che le valute correnti siano altre, quindi non si può proprio dire che siano loro a svalutarsi rispetto al bitcoin. Non ha senso, non sono un economista ma mi pare una contraddizione. Poi che c'entra l'INPS con la moneta? L'inps è questione di microeconomia, di governo, di contributi previdenziali, non di valore della moneta. Io PRETENDO che ci sia un controllo centrale sul valore di una moneta (poi come agisce questo organo di controllo centrale, ovvero la banca centrale è altra cosa), piuttosto che tornare indietro, alla primitiva idea dei privati che coniano moneta, come era nel medioevo, dove ogni banca faceva la propria moneta.  Per me, lo dico in tutta onestà, non penso ci sia nulla di male, il bitcoin è solo uin investimento, ad alto rischio ma con buone possibilità di moltiplicare il capitale, a breve-lungo termine. Penso che tornare ad un'economia dove ci sia un bene (oro, o bitcoin) che funga da garanzia reale sia un passo, o meglio, molti passi indietro; significherebbe tornare alle libere fluttuazioni della moneta e con essa salari e stipendi, un po' come era nel passato, quando il valore dell'oro cambiava se scoprivano una nuova minera, o affondava una nave carica di oro. Poi è pure possibile che sarà così in futuro, ma di certo non sarebbe un passo avanti, quanto dieci indietro. Se leggete un po' di storia economica scoprirete che non è così vero che prima si stava tanto meglio. Finchè l'inflazione della valuta fiat è tenuta sotto controllo (quindi non come negli anni 70-80, dove c'erano gravi responsabilità governative nell'obbligare le banche centrali a coprire i debiti emettendo moneta) secondo me va bene. Certo tu cittadino comune non hai il controllo, ma siamo sicuri che un sistema dove chiunque può battere moneta, dove chiunque può fare tutto in sostanza, sia migliore?

perchè no? un milionario non lavora, ha tutto il tempo che vuole.

se ce ne fossero, non impiegherebbero il loro tempo a postare 

Salve,
Infatti, pochi riescono a scorgere il potenziale cambiamento di mentalità e di approccio con una nuova molteplice entità costituita sul trust, in tanti rimangono solo abbagliati da un "presunto" guadagno facile, sprezzando quasi quello che è palesemente ovvio.
Un domani forse il Bitcoin potrebbe esistere o nò, poco importa, quello che rimarrà è un cultura diffusa per il cambiamento, uno zoccolo duro fatto di menti veloci ed evolute, gente che impiega una frazione di secondo per impalcare un'altra struttura simile.
Meditarci sopra non fà male.
Saluti