Topic: Que ha pasado el 10 de abril de 2013 con BITCOIN? - page 4. (Read 7705 times)

Se veia venir esto, pero mas alla de todo, yo entre cuando el BTC valia 5 USD si esperaba que subiera a unos 30 USD era mucho para mi, si llega a mantenerse entre los 100 USD despues de la subida de mtgox sigo siendo feliz.

Se sabe como generar oro, solamente tienes que añadir protones o quitárselos al núcleo de otro elemento de la tabla periódica hasta obtener de número atómico 79, con lo que tendrás un átomo de oro tan indistinguible como cualquier otro. ¿El problema? Los requerimientos energéticos necesarios para llevar a cabo dichas reacciones nucleares son mucho más valiosos que el valor del oro generado.

La rareza del bitcoin tampoco está asegurada. Actualmente sí, pero en un futuro no está claro. Hay físicos que piensan que la computación cuántica puede volver vulnerable la criptografía fuerte en la que se sostiene bitcoin. Eso sí, no descarto que cuando pasadas varias décadas aparezcan computadores cuánticos capaces de hacer vulnerable el hash SHA-256 o cualquier otro de la criptografía actual que usamos, la criptografía pueda adaptarse a la nueva realidad antes de ser totalmente vulnerable, de hecho existe una rama de la misma llamada criptografía cuántica que podría sustituir a la actual, pero no he indagado lo suficiente como para dar un juicio de valor medianamente serio.


Se puede hacer en aceleradores de partículas, evidentemente no es en absoluto rentable. Es más valiosa la energía implicada en el proceso.

Bueno hace años que se esta haciendo oro de forma artificial al menos en Estados Unidos (me acuerdo que lo vi en un programa hace como unos 10 años) aunque dudo que sea de tanta calidad como el oro suizo o alguno por el estilo.

Totalmente de acuerdo, pero no sabemos si en un futuro se puede crear oro artificial 100% igual al natural (imaginen que lo hacen a partir de un material abundante, como el agua o la sal). A lo que voy, es que nadie te puede garantizar la rareza del oro, en cambio la del bitcoin si.

PD: Lo de los viajes espaciales y eso es delirio, pero fue mas que nada para dar un ejemplo.

Si la NASA u otra empresa se lanza al espacio a buscar oro, es porque aquí en la tierra el precio del oro seria exageradamente alto, solo eso permitiría afrontar el gasto de tal empresa, si esto se llegara a concretar los mineros espaciales entregarían con cuenta gotas la nueva producción, primero para amortizar la inversión y luego para hacer algo de ganancia, si arriesgas tal cantidad de dinero y tienes éxito no creo que te dispares en el pie, segundo si se llegara a crear oro artificialmente primero tendría que se idéntico al natural y segundo el método de obtención tendría que costar menos que la cantidad de oro a obtener para así ser rentable, solo de esta forma se podría inundar el mercado con nuevo oro y hacer bajar su precio, en la actualidad se fabrican diamantes artificiales de forma "barata" pero estos no se acercan a la calidad de los diamantes naturales así que se los utiliza en la industria donde se necesita un elemento con las características del diamante pero mas económico.

No, no estan respaldados por el oro desde que Nixon hizo lo de breton woods pero dentro de poco seguro que volvera el patron oro o plata, porque si creen que seguiremos indefinidamente imprimiendo dinero sin valor alguno vamos bien.

Si verdaderamente pasara eso que dices a a medio plazo la NASA podria hacer eso (cosa que dudo) y que empresas que se asentaran en la luna para hacer eso (que serian muy pocas teniendo en cuenta la millonada que cuestan los viajes a la luna) y que empresas se lanzaran al espacio a buscar oro (que si ya serian pocas las que lo harian en la luna en el espacio seria... una o dos?) entonces si el oro valdria poquisimo. Y en cuanto a una manera "artificial" de hacer oro ya se hace desde hace muchos años pero el precio del oro no hace mas que subir no? Bitcoin sera la moneda del futuro en tanto en cuanto la gente este dispuesta a intercambiar cosas con bitcoin.

El dinero actual (Tanto el Dolar y el Euro), desde los 70 no estan mas respaldados con oro.


En mi opinion personal ni siquiera el Oro o la Plata te dan seguridad al 100% (de su valor), imaginen que en un futuro a medio plazo, despues de que la NASA haga aterrizar un cometa en la luna, surgen empresas que se dedican a buscar oro en el espacio, y encuentran cometas que son en su mayoria oro, entonces, cuanto valdría el oro? Mierda. Y si alguien inventa un metodo de hacer "oro artificial" a partir de algun otro material, y el oro resultante es igual al extraído naturalmente?

Por ese motivo el Bitcoin es mas valioso que el oro, el bitcoin te asegura que mas de 21 millones no puede haber, el oro no, la plata no, el dolar menos, el euro tampoco, y el peso Argentino... jajajajaja

Varias cosas a aclarar:

1- Como bien comento un compañero tanto el dólar como el euro (por poner un ejemplo) tienen un valor subjetivo que nosotros damos. Si el papelito es azul vale 20 euros, si es naranja vlae 50€, si es rojo vale 10 pero sigue siendo un papelito-

2- La moneda no esta respaldado por un estado entero. TU DINERO se supone que equivaldría al oro que tendriamos depositado pero como es muy pesado transportarlo se creo el dinero fiduciario. Pero tu me diras que valor tiene algo que se puede imprimir ilimitadamente. El dinero en el mundo ha aumentado mas de un 400% mientras que la extraccion de oro solo un 8% y es por eso que paises como china, rusia estan comprando gran cantidad de oro porque saben que el dinero papel no valdria una mierda dentro de poco y uno de los usos que le daremos en unos años sera el mismo que le daban los alemanes en los años 20 (quemarlos para hacer comida dado que el valor no valia nada) Asi como muchos paises estan retornando su oro. Muchos estamos comprando oro y plata porque sera lo unico que tendra valor junto con bitcoin. Porque no es por nada, pero la funcion del papel es intercambiar cosas por ese dinero con la CONFIANZA de que vale algo.

El dinero papel se respalda en confianza y creencia no en valor real.

Por tanto, creo que, al menos de finanzas no sabes mucho...

Los bots como locos. Hace un momento había un spread de 15$ en MtGox...

A ver si se ponen serios en MtGox y se calma la cosa porque esto es de locos.

1909.4849   110.0000

Ahora mismo. Supongo que vendiendo a 160 o más han ganado unos cuantos bitcoin.

Yo creo que hacen las 2 cosas, crear desconfianza (alguien les pagará por ello), y aprovechar el tirón para forrarse aún más.

Para los "panic sellers" MtGox está funcionando otra vez.

En bitstamp el precio había bajado hasta ~130usd mientras que en mtgox ha "reabierto" a ~150$ y en bitstamp está subiendo de golpe.


No fiarse de conspiranoias. Lo que ha pasado desde ayer es una mezcla de corrección que ya tocaba y incompetencia de MtGox. Puede que haya alguna conspiración por en medio pero de momento no hay más que habladurías y nadie ha aportado ningún indicio solido.

Gracias por la info. Me he perdido, ¿qué pretenden? ¿crear desconfianza en BTC, o simplemente sacar tajada de esos ataques?

Al parecer, de nuevo ataque planificado:

http://pastebin.com/h7iGK49T

Y la tercera opción es conseguir que bitcoin se use para algo más que la compra/venta de divisas fiat.

Así, a ojo, calculo que el 95% de la economía bitcoin va a ese sector.

Desde el 19 marzo 2013 (caso Chipre) parece que esa visión se ha alterado bastante.
Creo que precisamente la gran mayoría de los que usamos BTC es porque NO NOS FIAMOS de lo que puedan hacer los políticos, gobernantes, ni siquiera el mismísimo Banco Central Europeo.

Personalmente, confío más en las matemáticas y en el protocolo de bitcoin, que en toda la Unión Europea junta.

Bitcoin no ha sido atacado ni amenazado en forma alguna. Su protocolo sigue tan potente y seguro como siempre. El único punto débil que han explotado los hackers es el cambio a moneda fiat.

Y esperad a que metan sus manazas los gobiernos. Pueden generar una fricción muy grande para impedir o limitar la entrada de fiat al sistema.

Sin embargo no soy pesimista en absoluto. Para terminar con esta vulnerabilidad sólo queda por conseguir cualquiera de dos opciones. Una opción es la de construir un buen exchanger que funcione algo mejor que MtGox en algún paraíso fiscal y la segunda opción es la de meter compañías de trading profesionales en Bitcoin.

Esta segunda opción ya se está poniendo en marcha y la primera no me extrañaría nada que surgiera "como por arte de magia" bien prontito 

Yo creo que no hay que preocuparse porque lo que da valor a Bitcoin, o sea sus cualidades y sus aspiraciones, siguen intactas. El resto es sencillamente ruido.

Por donde empezar...

1. Por supuesto que el valor de Bitcoin es subjetivo, como lo es el valor de los euros, del oro, de la comida, ... de todo ya que todo valor es subjetivo. No entiendo porque dices que el valor de Bitcoin es subjetivo como si fuera un problema.

2. De donde sacas que es todo especulacion y nadie compra nada? Bitpay anuncio hace unos dias un nuevo record de procesado de ventas, bitcoinstore vendio el equivalente a 350.000usd en 3 meses cuando acaba de abrir, silk road sigue vendiendo, satoshi dice, etc... tienes alguna evidencia que muestre lo que dices, porque todos los datos indican que el consumo en bitcoins no para de crecer.

3 y lo mas importante: Todas, absolutamente todas las monedas de los gobiernos en la historia han colapsado. El 100%. Dada la evidencia historica la unica pregunta respecto al euro o el dolar es cuando colapsaran. Podrian pasar decadas pero sus respectivos gobiernos acabaran colapsando las monedas como ha hecho cada gobierno en la historia de la humanidad (si no estas convencido por favor nombrame una moneda gubernamental en la historia humana que no haya colapsado). Las regulaciones que nombra van dirigidas a dar el monopolio a la moneda del gobierno, y como todo monopolio abusar de su posicion, lo que eventualmente produce su colapso.

Como ejemplo de una moneda privada puedes leer sobre las monedas privadas que surgieron durante el inicio de la revolucion industrial en Inglaterra. Tuvieron tanto exito que empezaron a hacerle la competencia a la del gobierno y este acabo embargando las empresas que las producian.

+1

Que monedas privadas?

Las monedas de los gobiernos tiene el respaldo de un pais entero. Hay una regulacion para que no colapse.
El tema de Bitcoin es que al ser descentralizado, tiene que "respaldarse" en una moneda extranjera. Y este "respaldo" es totalmente artificial. Es dado por la oferta y demanda de la gente. Tomamos como referencia el precio de MtGox que es pura especulacion porque el mercado no vende productos o servicios basados en Bitcoin, los vende en dolares y hace el cambio de MtGox a BTC, por lo tanto el valor de Bitcoin es siempre subjetivo. No solo esto, sino que MtGox, maneja el 80% del comercio de BTC, practicamente regula el 80% del precio de BTC, y tiene tan solo una reserva de 237k, cuando hay un total de 11 millones de BTC en circulacion, esto significa que MtGox representa a solo el 2% del total de BTC que hay y no estan en el mercado todavia. Si todos los BTC estuvieran en el mercado el precio seria 50x veces menor al actual.
Insisto, me encanta la moneda, y me interesa invertir y apostar en ella, pero por favor no comparen el equilibrio o seguridad que puede dar una moneda de un gobierno con respaldo entero de un estado, y en algunos casos la union europea con el Euro.

Las monedas de los gobiernos siempre han acabado colapsando sin excepcion. En cambio hay numerosos ejemplos de monedas privadas que funcionaron bien y solo desaparecieron por movimientos politicos.