Topic: Que répondre quand on vous dit que Bitcoin n’est pas une vraie monnaie ? (Read 7095 times)

C'est bien de penser, mais faut essayer d'apporter des preuves de ce que l'on pense, sinon on vit dans un autre réalité.

https://www.google.be/search?q=pouvoir+d%27achat+et+l%27euro&oq=pouvoir+d%27achat+et+l%27euro

Pour l'exemple roulain je suppose que tu fais référence à mon intervention, je n'ai rien contre les roumains et j'ai en effet pris cet exemple  pour toutes les raisons que tu cite, mais il est vrai que cela était un mauvais exemple depuis le passage à l'euro dans se pays qui a provoquer une inflation insoutenable pour un roumain lambda, mais je pense que cela est propre à toutes monnaie >que l'euro.

Je pense que tous y ont perdu en pouvoir d'achat de puis que l'euro est apparu, il y a des gagnant bien sur les importateurs mais le consommateur est perdant.

si tu veux mon avis pour moi une monnaie est un moyen d'échange point, elle peut être de nature divers elles s'équivalent, voilà pourquoi j'assure n'adhérer à aucun dogme sur ce point, la différence se situé dans la façon de s'en servir..je le répeterai à jamais je pense : "ce n'est pas l'outil qui est en cause c'est ce que l'ont en fait."

Bitcoin est une autre formede dogme, plus libre plus équitable plus anonyme, mais aussi moins régulé et sécurisé, j'entend par là que la confiance entre acheteur et vendeur prend plus d'importance si l'ont considère qu'un btc ne fera jamais le chemin inverse si son pocesseur ne le souhaite pas, pas d'assurance donc pas de plainte, et c'est là que le système monétaire actuelle apporte une sécurité, discutable sur plusieurs points certe mais dispose d'une intégrité indéniable ce qui en fait un moyen d'échange plutôt sur, malgré tous les défauts qui lui incombe.

mais si l'ont souhaite que bitcoin devienne un fork du système actuel "mainstream fork", ce genre de projet pourrait être démocratisé : https://bitcoin.fr/blockchain-inspector/..les libertés ne sont jamais que provisoires quand l'irresponsabilité individuel est reprocher.

donc je suis d'accord il n"y pas de "vrai monnaie" mais des moyens d'échange qui permettent le paiement d'une dette contracté contre un service ou un bien à son acquéreur, c'est pour cela que le systéme monétaire actuel, adopté ou dirons nous plutôt imposé à grand échelle, à tant d'importance et s'il est mal réparti créera forcément des inégalités, mais il ne suffit pas d'en changé (de système) pour rayé les inégalités (si cela en est le but), une refonte et remise en question du système de nature systémique sera ncessaire pour un changement radicalement prospère pour tous.

Y en a qui parlent de Roumanie , je sais pas bien pourquoi , mais je permets d'en parler , parce que j'en connais un rayon sur la Roumanie . Et çà éclaire sur les rapports monétaires .
Officiellement , la Roumanie veut l'euro , mais est en fait patchée au $ , L'éuro a diminué de 30% par rapport au ron , monnaie locale , parce que la Roumanie a cette particularité d'avoir intégralement rembousée sa dette , grace ou à cause de Ceaucescu , donc si vous avez vos revenus en euros vous avez perdu 30% .
En outre , certes , le niveau de vie est moindre en Roumanie qu'en France , 4 fois moins si on regarde les prix , comme çà bétement . C'est le pays le plus pauvre d'Europe . Mais du coup , si vous croyez pouvoir y vivre 4 fois mieux vous faites une erreur , grossiére . Parce que les indices là , tiennent pas compte de la qualité . Si vous voulez vivre comme en France , faudra payer le méme prix et méme plus , et pire vous ne trouverez pas la qualité à laquelle Vous étes habitués en France ,méme en faisant des efforts , y a pas .
Si vous voulez vivre 4 fois moins cher , faut vivre Roumain , retour au Moyen-Age , y en a qui çà plait , d'autres moins .
En plus vrai encore , y a beaucoup de produits subventionnés en Roumanie , médicaments , transports , électricité ..., sans quoi ce serait la misére générale , du coup , vous y gagnez , mais alors faut vous faire aux coupures de courants , aux nids de poules dans les routes , etc ...
Autre chose , plus subtile , et plus difficile à comprendre pour un civilisé , la vie y est beaucoup moins marchandisée , monétarisée , controlée , reglementée , beaucoup d'échanges se font dons , contre dons , ou si contre argent , de la main à la main , sans déclarations , contrats réglementés , etc ... Plus libres , mais plus risqué , des fois il vous faut de bons amis plutot musclés , pour bien vous faire comprendre , dans des échanges qui pourraient étre si simples et carrés en France .
Bref ! La monnaie , çà exprime , pas tout , c'est pourquoi , y en a pas de bonne , ni de vraie .

A mon avis , faut pas chercher une réponse Académique . L'Académie , déjà , elle sait pas ce que sait qu'une vraie monnaie , elle a des définitions convenues qui changent d'une époque à l'autre . Elle en changera encore si nécessaire .
En pratique , on s'en fout . Si le bitcoin permet des transactions , mieux et moins chéres , et cerise sur le gateau si on peut gagner de l'argent avec , parce que quoiqu'on en dise , qu'on le déplore ou s'en réjouit , jusqu'à maintenant , c'est son principal moteur .

 tu te trompe, mes projets de vie me concerne, en tout cas je peux t'assurer que je ne suis dépendant d'aucun dogme économiquement parlant,je ne choisi pas mon environnement social/géographique en fonction du profit que je peux en tiré sinon je ne serai pas partisan du bitcoin 


je n'ai pas que ça à faire tu rigole !  cherche par toi même verra bien.

alors va en roumanie, tu auras peut être moins d'argent mais tu vivras mieux... tu n'y vas pas ? c'est donc que ta situation serait pire là bas qu'ici, c'est donc que tu ne fais pas partie des 50 % du monde qui se partagent 1 % des richesses, contrairement à ce que tu affirmais.

sinon, tu peux donner des exemples de monnaies alternatives ? j'espère que tu ne parles pas des sel...

Tout les troll du fofo ce sont donné rdv ma parole !

alors tu est très mal renseigner puisque des monnaie alternative et local existe belle et bien en europe, elles ont cour légal et son en circulation pour satisfaire une micro-économie non soumise aux règles de la finance bancaire, ce sont des monnaies dites : "associatif" et elles ont pour but de comblé un manque de fonds sous contrôle bancaire, à la différence du bitcoin et de l'euro elles ne sont pas introduite en bourse, elles permettent un échange de biens et services entre particulier et/ou entreprises au même titre qu'une monnaies régalienne, mais là encore ce ne sont pas des monnaies public (pas toutes) car pour en acquérir il faudra parfois débourser une certaines somme en euro.

l'euro est une monnaie émise à titre privé exactement comme le dollar et le yen, tout simplement car les banque central n'ont aucune obligations envers les populations avec lesquels elles ne traitent pas !

les banques commercial leurs achètent des de l'argent qu'elles revendent à leurs clients exactement comme tu achète ta baguette de pain à la boulangerie, et c'est pour cela que tu est soumis à d'innombrable vérifications et étude méticuleuse avant de te voir accorder un prêt que tu remboursera avec intérêts.

JE sais ce que tu pense "oui mais l'état peut t'octroyer des prêts également et a taux "0".

bien sur et le fera sous certaines conditions également, mais il ne faut pas se méprendre les intérêts sont belle et bien présent ce sont juste les autres (et toi même) qui les régleront sous une autre forme d'impôts, c'est ce qu'on appel l'argent public qui n'a de public que la source "le contribuable" la banque ne donne pas d'argent elle en prête nuance ! ou plutôt devrai je dire, elle t'en vend.


sauf que tu oubli que je ne paie pas 10€ de loyer et ma baguette ne coute pas 5c€..le cout de la vie n'est pas le même en roumanie et en france (pour faire simple) donc au final je n'ai aucun avantage à obtenir plus d'argent si le cout de la vie est plus éleve.

Je viens de tomber sur cela et je dois réagir :


Pitié ne dis pas n'importe quoi sur la monnaie.

La Banque centrale européenne (BCE) est l'institution monétaire de l’Union européenne. Il s’agit d'une institution d'essence fédérale. Elle a été établie le 1er juin 19981 et son siège est à Francfort-sur-le-Main. Elle est chargée d'émettre l'euro comme monnaie commune et unique, de définir les grandes orientations de politique monétaire de la zone euro et de prendre les décisions nécessaires à sa mise en œuvre : c'est-à-dire de maintenir le pouvoir d'achat de l'euro et donc la stabilité des prix dans la zone euro. Cette zone comprend actuellement les 19 pays de l'Union européenne qui ont introduit l'euro depuis 1999.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Banque_centrale_europ%C3%A9enne

Par opposition, une monnaie privée est une monnaie qui n'est émise et garantie ni par l'État ni par une banque centrale. Elle ne bénéficie pas d'un monopole d'émission monétaire. Elle peut être émise par une banque libre, par un SEL, ou même par n'importe qui (exemple de Bitcoin ou d'autres monnaies virtuelles).

Que les détenteurs de dettes de l'État soient des fonds privés c'est une chose mais ça ne fait pas de l'Euro une monnaie privé, c'est à dire une monnaie ouverte à la concurrence. Si c'était le cas, toute les banques privés émettraient leur propre monnaie.
À Hong Kong par exemple, les trois banques privés ont une licence délivré par l'autorité monétaire pour emmètre leur propre Hong Kong dollars. Cela n'existe pas en Europe.

si tu travailles, tu as ton salaire tous les mois et tu ne bénéficies évidemment pas de ce capital de 300 000 euros pour payer les 500 euros du rmi.
mais si tu travailles, tu as au minimum 1 000 euros par mois, et il est indécent de se prétendre dans la même situation que les 50 % du monde qui se partagent 1 % des richesses.
si tu travailles et que tu gagnes 1 500 euros par mois, tu as le droit de trouver la situation difficile, mais il est indécent de jalouser ton voisin qui gagnerait le double de toi. tu peux changer de travail pour gagner autant que lui, mais militer ou geindre pour qu'il partage son salaire avec toi, ce n'est pas de la solidarité, c'est du pillage.

t'es sérieux toi !?..tu sort d'ou d'un fond d'invest militant d'action contre la faim..?? t'es une sorte de troll du tiers monde ?

nn rassure moi tu ironise..d'ou tu sort que je bénéficie d'un capital de 300K ?? autrement informe moi de la démarche pour ne plus être dépendant comme un vieux sous tutel atteint d'alzheimer..l'état a peut être acheter la paix social, mais pour ma part ma liberté n'est pas à vendre dsl

par égard pour les pauvres de la planète, ce serait bien que tu arrêtes de te foutre du monde et de te plaindre :
je suppose que tu vis en france, que tu as 25 ans et que donc tu émarges au rmi (si ce n'est pas encore le cas, tu y arriveras à l'ancienneté, bel effort que de parvenir à l'âge de 25 ans). le rmi, c'est 500 euros par mois, 6 000 euros par mois, valorisé au taux du livret a, c'est un capital de 300 000 euros qui t'es donné sans aucune contrepartie et dont tu bénéficierais de la rente ad vitam aeternam. la fortune moyenne dans le monde n'est de loin pas 300 000 euros par individu. tu es complètement indécent à te plaindre ainsi. si tu n'es pas satisfait de ton sort, et tu en as parfaitement le droit, bouge toi le cul et remet toi en cause, mais ne demande pas aux autres de payer plus d'impôts pour augmenter ta rente.

d'un point de vu géographique oui par contre d'un point de vu social je dirai que je me situe plus dans la tranche des 1% malheureusement.

En même temps tu vas pas confier ton argent à n'importe qui sous prétexte qu'il a une vision unique de comment le sécuriser.

quand tu postes ce camembert pour le dénoncer, as tu au moins conscience d'être dans la zone violette ?

Ton article à au moins le merite d'être accessible au plus grand nombre, en résumé une bonne entrer en matière pour qui souhaite comprendre le système monétaire, cependant je n'suis pas d'accord avec toi quand tu explique que la monnaie est sous la gérance de l'état, ce fut peut être le cas mais ça ne l'est plus depuis un bout de temps.

 la monnaie (en tout cas en europe) est privé et contrôlé par la BCE, certe sous influence de quelques puissances économique (la france notamment) mais belle et bien priver, car même ceux ci (les états) contractent une dette en effectuant des emprunts à celle ci.

Pour ce qui est des esprits réfractaire, je pense comme un membre à dit, que les gens ont par défaut une irresponsabilité qui les poussent à l'assistanat et par conséquent à toutes formes de dictactes, ils se conforment à une norme et si celle ci ne leurs est pas favorable alors ils acceptent leurs sort et se soumettent aux obligations qui leurs sont imposé en échange d'une récompense social pour leurs bon et loyaux services, ils sont en quelque sorte victimes de la fatalité et non plus de libre arbitre.

Maintenant pour avoir quelques avis également, certains s'en contente très bien et sont même partisans de cette soumission, perso je les définis comme patriotes du système par ce qu'ils en font l'éloge et en vente des mérites illusoires qui n'ont de mérites que de satisfaire les plus aisé, il n'y a qu'a consulté ce graph pour s'en rendre compte :

d'autres sont comme lobotomisé et n'ont probablement pas conscience d'être sous dominance et considérablement destitué de leurs libertés, il ne font que répeter ce qu'on leur à inculqué sans réfléchir et n'ont qu'un point de vue objectivement autoritaire pour jugé du sujet.

D'autre encore sont totalement manipulé et ne sont que suivre le mouvement, ils changeront de faite si une alternative leur est proposer et qu'ils y trouvent une leader; une pensé; ou un dogme aux quel adhérer.

Bref..ce qui regroupe bcp de monde est la pensé manichéenne qui laisse peu de place à la divergence et la création, le monde n'est heureusement pas de cette nature, c'est un monde hétéroclite qui nous à permit d'entrevoir d'autre perspective pas l'inverse.

un tableau pour aider au sujet.




source : https://bitcointalksearch.org/topic/m.12647595

du blé, du bois, du pétrole, de l'or, du caoutchouc, du riz, du zinc, du café, des haricots blancs (les lingots)...
http://www.marmiton.org/recettes/recette_haricots-lingots-et-saucisses_70192.aspx

et maintenant du Bitcoin, du DogeCoin, du MasterCard oui oui

"CFTC Holds that Bitcoin and Other Virtual Currencies Are a
Commodity Covered by the Commodity Exchange Act"

http://www.cftc.gov/PressRoom/PressReleases/pr7231-15

Et ici une courte vidéo synthétique d'Euronews (la chaîne des golfeurs, la baballe blanche ):
https://www.youtube.com/watch?v=qnDw0HZATTk

Moi, de mon coté, j'observe que les gens commencent à comprendre que l'ennemi devient la banque (sous couvert de l'Etat qui prélève).

Donc, l'argument du "pour garder vos sous, il faut le sortir du système actuel : seul Bitcoin permet cela" ... commence à faire mouche chez certains.

Un des déclencheurs actuel est l'augmentation massive des prélèvements chez les pros ... les contrats obligatoires pour les maladies ou accidents dans certaines branches (mais pas spécialisées, hein).

Le deuxième déclencheur que j'attends ... actuellement (et qui va venir), c'est le fait d'être sûr d'être payé (virement, chêque, etcs ...).

Certains avec qui je discute ont été obligés de réduire leur facture pour ne pas se faire bloquer les fonds à la banques (entre pays européens !).

En même temps, on peut avoir une certaine opinion pour un thème, mais en avoir une toute autre pour un autre même s'ils sont liés (faute d'interet, de besoin).

Le bitcoin ne sera adopté que lorsque les gens en auront besoin, du genre en grèce maintenant que les gens sont limités ils commencent à chercher des alternatives.

Bon, même si quelqu'un insiste que btc n'est pas une vraie monnaie je vais dire "je peux acheter avec elle, au pire je peux l'échanger avec n'importe quel monnaie $, €, £.. "