Quels outils pour protéger le consommateur de la volatilité ?

Seldar

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Quote from: perl on February 12, 2014, 07:28:40 PM

Quote from: mah87 on February 12, 2014, 07:26:08 PM

Quote from: perl on February 12, 2014, 07:24:59 PM

Bon je suis pas le bon exemple et on prend vraiment le bitcoin au mauvais moment

? kek ? toi quoi moi comprendre dire pas

bip Smiley
16/11/2013 430$ BTC -> 658$ 153%
16/11/2013 0.009794$ XRP -> 0.017195$ 175%

bip, le truc dont la capitalisation est passée de 40 millions à 120 en une journée par je ne sais quelle manipulation?

Nicolas Dorier

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Quote from: superresistant on February 02, 2015, 04:34:14 AM

Quote from: Nicolas Dorier on February 01, 2015, 10:06:14 PM

Quote

C'est présent sur le Nxt. On peut acheter des assets USD, silver, ou autre.

Je pense que colored coin (protocol open asset), va bénéficier du network effect de Bitcoin : Pouvoir trader des Bitcoin contre des assets de façon atomique, ça va permettre pas mal d'applications interessantes.
Je bosse pas mal la dessus ces temps ci, et je vais écrire sur comment développer par dessus open asset dans la 2ème partie du livre que j'écris.

Le souci c'est qu'on dépend d'un organisme ou de quelqu'un pour passer du colored coin a un objet réel ou du FIAT.
Des idées a ce sujet ?

Ce n'est pas différent de n'importe quel crypto. Entre crypto et fiat tu auras toujours un middleman.

Un colored coin demande une relation de confiance entre l'émetteur du CC et le récepteur, mais cette relation ne peut pas être supprimé.
Si tu emets des shares, mais que le president refuse de distribuer les dividendes, peut importe la crypto, il pourra le faire.
Ce qui est important est que la violation de contrat puisse être prouvé automatiquement. Chose qui est possible. J'ai écrit un blog post sur coinprism à ce sujet. http://blog.coinprism.com/2014/12/10/colored-coins-and-ricardian-contracts/

superresistant

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Quote from: Nicolas Dorier on February 01, 2015, 10:06:14 PM

Quote

C'est présent sur le Nxt. On peut acheter des assets USD, silver, ou autre.

Je pense que colored coin (protocol open asset), va bénéficier du network effect de Bitcoin : Pouvoir trader des Bitcoin contre des assets de façon atomique, ça va permettre pas mal d'applications interessantes.
Je bosse pas mal la dessus ces temps ci, et je vais écrire sur comment développer par dessus open asset dans la 2ème partie du livre que j'écris.

Le souci c'est qu'on dépend d'un organisme ou de quelqu'un pour passer du colored coin a un objet réel ou du FIAT.
Des idées a ce sujet ?

Nicolas Dorier

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Quote from: Meuh6879 on February 01, 2015, 05:05:29 PM

Quote from: Nicolas Dorier on February 01, 2015, 04:18:01 PM

Le principe est que tu achetes des colored coin en BTC qui represente un asset.
Par example BTC/AUX (gold) or BTC/USD (usd)

et puis, comme par magie, t'as le USD ou le AUX qui se barre de 20% ... comme le CHF ? Grin

Bien essayé mais en 2015, les principes de stabilité ont la vie dure (et on est qu'en février).

Sure, mais le but c'est de se protéger de la volatilité, pas de maximiser ses gains.

En clair, te protéger contre un connard de central banker (ou de whale Wink

) qui peut te crush en claquant des doigts. Il pourra toujours te mettre un coup de pied, mais pas te mettre à terre.

Quote

C'est présent sur le Nxt. On peut acheter des assets USD, silver, ou autre.

Je pense que colored coin (protocol open asset), va bénéficier du network effect de Bitcoin : Pouvoir trader des Bitcoin contre des assets de façon atomique, ça va permettre pas mal d'applications interessantes.
Je bosse pas mal la dessus ces temps ci, et je vais écrire sur comment développer par dessus open asset dans la 2ème partie du livre que j'écris.

superresistant

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Quote from: Nicolas Dorier on February 01, 2015, 04:18:01 PM

Tu pourras te protéger contre la volatilité à l'aide de colored coin.
Le principe est que tu achetes des colored coin en BTC qui represente un asset.
Par example BTC/AUX (gold) or BTC/USD (usd)
Puis, le market maker (celui qui émet les assets) s'engage a te les échanger à tout moment contre les BTC suivant le cours du jour.
Je travaille avec un client autour de ça justement.
Ca signifie que le market maker possède suffisemment de liquidité, et de collateral. (Si il emet 10 kilo d'or, il faut qu'il ait 10 kg d'or chez lui. Ce qui signifie un audit externe obligatoire.)

C'est présent sur le Nxt. On peut acheter des assets USD, silver, ou autre.

Précision :
CoinoUSD de Nxt = XUSD de Poloniex = USD de coinomat.com

Meuh6879

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Quote from: Nicolas Dorier on February 01, 2015, 04:18:01 PM

Le principe est que tu achetes des colored coin en BTC qui represente un asset.
Par example BTC/AUX (gold) or BTC/USD (usd)

et puis, comme par magie, t'as le USD ou le AUX qui se barre de 20% ... comme le CHF ? Grin

Bien essayé mais en 2015, les principes de stabilité ont la vie dure (et on est qu'en février).

Nicolas Dorier

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Tu pourras te protéger contre la volatilité à l'aide de colored coin.

Le principe est que tu achetes des colored coin en BTC qui represente un asset.
Par example BTC/AUX (gold) or BTC/USD (usd)

Puis, le market maker (celui qui émet les assets) s'engage a te les échanger à tout moment contre les BTC suivant le cours du jour.

Je travaille avec un client autour de ça justement.

Ca signifie que le market maker possède suffisemment de liquidité, et de collateral. (Si il emet 10 kilo d'or, il faut qu'il ait 10 kg d'or chez lui. Ce qui signifie un audit externe obligatoire.)

Meuh6879

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La volatilité du Bitcoin est fini, vive l'investissement !
Bon, un peu de "variation" ne fait aucun mal ... ça permet de se faire quelques noisettes quand on sort du pez.

http://www.nasdaq.com/article/why-bitcoins-stability-in-volatile-markets-makes-it-a-must-own-for-long-term-investors-cm418813

superresistant

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Quote from: mah87 on February 13, 2014, 06:03:11 PM

lol mais lol
bon, calmement , sans réfléchir pendant des heures, la valeur augmente pas de soucis un algo créer des coins pour empécher une montée du cours, ok.
Maintenant la valeur chute pas de soucis l'algo créer des dollars pour .....wait ...
Chercher l'erreur....

Tout à fait, j'ai maintes fois posé la question et je n'ai pas eu de réponse satisfaisante. Je suppose qu'il y a une marge qui absorbe la descente jusqu'à un certain % et puis ça descend...

Quote from: Sanglotslongs on February 13, 2014, 06:05:10 PM

Oui voilà, est ce que le système qui gagne des dollars en générant des eMunies, se met à racheter ses eMunies si la demande se met à baisser ? Si c'est le cas c'est vraiment pas mal, mais bon entre créer de la cryptomonnaie et héberger des dollars pour racheter ses excédents... Y a une différence.

Oui, le système ne fait pas de profit, tous les dollars gagnés servent à maintenir le prix jusqu'à l'épuisement total des fonds.

!!Attention je ne suis pas l'expert de eMunie, allez vous renseigner vous même pour vérifier et revenez ici pour confirmer ce que vous avez compris!!

Sanglotslongs

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Quote from: superresistant on February 13, 2014, 05:53:01 PM

Sans vouloir faire de pub, le eMunie se présente comme une cryptominnaie où la valeur d'une unité eMunie ne varie pas par rapport au dollar grâce à un système qui intègre un échange et qui créé de l'inflation proportionnellement à la demande.

Je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail mais en gros avec le Bitcoin, quand la demande augmente, la quantité de BTC reste à peu près la même et donc sa valeur augmente. Avec le eMunie, quand la demande augmente, les coins se multiplient de façon à ce que leurs valeur à l'unité ne varie pas ou très peu.

Je ne sais même pas si c'est possible et si ça va marcher mais ça répond à cette demande : Une cryptomonnaie qui protège le consommateur de la volatilité.

Oui voilà, est ce que le système qui gagne des dollars en générant des eMunies, se met à racheter ses eMunies si la demande se met à baisser ? Si c'est le cas c'est vraiment pas mal, mais bon entre créer de la cryptomonnaie et héberger des dollars pour racheter ses excédents... Y a une différence.

mah87

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-Bitcoin & Ripple-

Quote from: superresistant on February 13, 2014, 05:53:01 PM

Sans vouloir faire de pub, le eMunie se présente comme une cryptominnaie où la valeur d'une unité eMunie ne varie pas par rapport au dollar grâce à un système qui intègre un échange et qui créé de l'inflation proportionnellement à la demande.

Je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail mais en gros avec le Bitcoin, quand la demande augmente, la quantité de BTC reste à peu près la même et donc sa valeur augmente. Avec le eMunie, quand la demande augmente, les coins se multiplient de façon à ce que leurs valeur à l'unité ne varie pas ou très peu.

Je ne sais même pas si c'est possible et si ça va marcher mais ça répond à cette demande : Une cryptomonnaie qui protège le consommateur de la volatilité.

lol mais lol

bon, calmement , sans réfléchir pendant des heures, la valeur augmente pas de soucis un algo créer des coins pour empécher une montée du cours, ok.

Maintenant la valeur chute pas de soucis l'algo créer des dollars pour .....wait ...

Chercher l'erreur....

t'en a trop pris man

superresistant

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Sans vouloir faire de pub, le eMunie se présente comme une cryptominnaie où la valeur d'une unité eMunie ne varie pas par rapport au dollar grâce à un système qui intègre un échange et qui créé de l'inflation proportionnellement à la demande.

Je ne sais pas comment ça fonctionne dans le détail mais en gros avec le Bitcoin, quand la demande augmente, la quantité de BTC reste à peu près la même et donc sa valeur augmente. Avec le eMunie, quand la demande augmente, les coins se multiplient de façon à ce que leurs valeur à l'unité ne varie pas ou très peu.

Je ne sais même pas si c'est possible et si ça va marcher mais ça répond à cette demande : Une cryptomonnaie qui protège le consommateur de la volatilité.

Sanglotslongs

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Quote from: Sanglotslongs on February 12, 2014, 07:42:24 PM

Quote from: mah87 on February 12, 2014, 07:27:01 PM

Quote from: Sanglotslongs on February 12, 2014, 07:25:52 PM

Le bitcoin est une monnaie déflationniste, il a tendance à prendre de la valeur avec le temps, donc je pense que c'est une bonne chose pour une épargne à long terme. A court terme, le consomateur peut perdre 3%, mais le lendemain +3%, je pense que la variation boursière suivant le cours de la monnaie fiduciaire ne doit pas être annexé avec les prix du vendeur.

Si le marchand dit "je vend ce truc pour 0,1 BTC" et que son prix en BTC n'évolue pas, alors peut importe qu'un BTC vaut 500€ ou 520€, il restera stable pour les consomateurs qui veulent dépenser leur BTC. En revanche le prix BTC/€$£ fluctuera toujours pas mal, au grès des nouvelles, et cela ne fait une différence que pour ceux qui rentrent dans le réseau ou qui en sortent.

arf oui ok mais ça c'est un raisonnement de spéculateur, c'est sclérosant, pour le focntionnement d'une économie réelle c'est foutu =p

Ce que pourrait faire les marchand c'est déjà faire confiance à un tiers de confiance, qui joue le rôle d'assureur dans les transactions tout ça, et il faudrait que ce tiers de confiance empêche les marchands de coller leur prix à la valeur BTC/€. Ainsi, ils pourraient réajuster le bitcoin par rapport à l'euro tous les trois mois par exemple. On n'évitera pas la votalité du BTC par rapport à l'euro, mais du BTC par rapport à des biens et des services, et c'est ça qui compte. Si le BTC est stable dans sa conversion en biens et service, cela fera de lui une monnaie à part entière, et on se foutera bien de sa votalité par rapport à des monnaies fiduciaires, puisqu'une fois dans le réseau il sera stable.

Dans le cas où le bitcoin pert 20% de sa valeur en un jour, il y a une différence entre :
- Aujourd'hui je peux m'acheter 20% moins de chose avec mes BTC.
- Si j'avais acheté mes bitcoin aujourd'hui, j'aurai pu m'acheter 20% de chose en plus à partir de ce moment.

Comme dit précédement la volatilité sera toujours là, mais si un institution empêche les marchands d'annexer leur prix sur l'euros, et donc d'avoir des prix en BTC plus fixe, en échange par exemple d'une assurance dans les paiements, ça peut aider le consommateur.

mah87

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Quote from: perl on February 13, 2014, 06:26:34 AM

Avec un historique des transactions distribué ?

Faut arreter de croire que la transparence est la solutions .
Elle genere aussi des soucis. Mais je suis desole mais si demain au taff a une reunion avec MacDonald.

Moi: On va utiliser un nouveau system ou tout sera public .
McD: Hors de question que Burger King sache le chiffre affaire par restaurant et par heure.
Moi: Oui vous avez raison, ils saurait ou venir vous faire de la concurrence.

yep, même problème avec bitcoin. la publicité a ses désavantages c'est clair.

perl

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Avec un historique des transactions distribué ?

Faut arreter de croire que la transparence est la solutions .
Elle genere aussi des soucis. Mais je suis desole mais si demain au taff a une reunion avec MacDonald.

Moi: On va utiliser un nouveau system ou tout sera public .
McD: Hors de question que Burger King sache le chiffre affaire par restaurant et par heure.
Moi: Oui vous avez raison, ils saurait ou venir vous faire de la concurrence.

mah87

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-Bitcoin & Ripple-

Quote from: perl on February 13, 2014, 06:07:06 AM

Quote from: mah87 on February 12, 2014, 10:23:04 PM

C'est sûr, mais disons que ripple permet de faire communiquer des systèmes indépendants plus facilement.

Pour ca on a deja le CFT sur X25 over IP qui marche tres bien:)

De manière crypté et distribué ? Avec un historique des transactions distribué ?

perl

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Quote from: mah87 on February 12, 2014, 10:23:04 PM

C'est sûr, mais disons que ripple permet de faire communiquer des systèmes indépendants plus facilement.

Pour ca on a deja le CFT sur X25 over IP qui marche tres bien:)

davout

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1davout

Quote from: mah87 on February 12, 2014, 10:23:04 PM

C'est sûr, mais disons que ripple permet de faire communiquer des systèmes indépendants plus facilement.

Encore une fois, Ripple transfère de la dette, Bitcoin transfère du cash. Apples and oranges.

mah87

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C'est sûr, mais disons que ripple permet de faire communiquer des systèmes indépendants plus facilement.

binaryFate

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Still wild and free

Quote from: mah87 on February 12, 2014, 09:53:54 PM

Quote from: binaryFate on February 12, 2014, 09:46:20 PM

Quote from: mah87 on February 12, 2014, 09:38:35 PM

Quote from: binaryFate on February 12, 2014, 09:23:08 PM

1) Ta question mentionne "volatilité", et la volatilité ne se définit que par rapport aux monnaies fiat. Il y a donc nécessairement un changement de/vers fiat à un moment donné dans tout système qui fait partie de ta question.
Or on peut réfléchir à comment déplacer le changement, mais quelqu'un doit bien s'en charger à un moment ou à un autre et à ce moment il "porte une responsabilité" comme tu dis. Ce que je veux dire c'est que c'est intrinsèquement, impossible à éviter complètement. Enfin je pense. C'est le prix à payer pour passer par un système (ici bitcoin) mais "compter" dans un autre (ici fiat, et donc voir de la volatilité).

2) Ripple ne fais pas exactement ce que tu penses. Il ne s'agit pas d'échanger via ripple des dollars tous "égaux", simplement rattachés à une plateforme ou à une autre, mais tous équivalents à des vrais dollars par ailleurs. Il s'agit d'échanger des "dollars-bitstamp", des "dollars-mtgox", etc. Ils n'ont pas la même valeur que des dollars ! Bien sur ils devraient en théorie s'en rapprocher, mais en pratique on auraient des fluctuations en fonctions de la facilité de les retirer de la plateforme, ou du risque que celle-ci se casse la gueule, ait des ennuis légaux, etc. Je donnerai pas cher en ce moment de "dollar-mtgox" par exemple.
Et qu'est-ce qu'on retrouve donc ici ? Volatilité...

Je sais exactement comment fonctionne ripple et c'est bien ce que tu décris. Remplace dollar-mtgox par bank of america et le dollar bank of america apparaitra plus stable =/

Les banques n'échangent jamais que des IOU d'Etat...

Après Ripple se vautrera surement/peut-être ou pas mais ça me semble être un système plus avancé que bitcoin conceptuellement.

Si les banques étaient plus efficaces (et elles le deviendront surement avec la concurrence des cryptos) tu pourrais faire un virement vers la chine en 1h avec bank of america. Je suis pas sur qu'il y aurait une différence avec ce que tu décris dans ce cas ? Tu devrais faire confiance à bank of america de toute façon non ?

Bah oui et ? A moins d'amener les pièces d'or toi même tu passes bien par un intermédiaire. Ce que je dis c'est la communication entre les deux intermédiaires necessaires, un us un chinois par exemple me semble plus facile avec ripple.

Je me demande ce que ça changerait par rapport à utiliser ripple avec un dollar-bank-of-america ?
Perso je vois bank of america capable de virement en 1h plus plausible que bank of america qui se met au ripple.

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