Quem será o primeiro grande país a montar uma reserva de Bitcoin? - page 4.

Lucasgabd

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Quote from: joker_josue on December 26, 2024, 02:39:48 PM

Quote from: Lucasgabd on December 26, 2024, 08:30:07 AM

lembra de 2017? fomos de menos de 5 mil reais pra mais de 65 mil (mais de 10x de valorização)
2021? retorno menor que 2017 mas ainda assim mais de 6x de valorização do fundo ao topo
espero um retorno menor nesse ciclo mas definitivamente indo mais alto, 108k não foi o topo

Mas, nesses ciclos houve verdadeiros fundos, neste momento isso não ocorreu. A menos que o fundo desta vez seja apenas -15k, o que acho estranho.
Os EUA a comprar, compra com desconto, diretamente a Coinbase, por ser em lotes de grandes quantidades.

O fundo desse ciclo foi 15500 usd em novembro de 2022 marcando uma correção de mais de 75% em relação ao topo
tudo indica que nunca mais veremos esse preço novamente

fico muito curioso de saber qual será o fundo do próximo ciclo (provavelmente em 2026), não só o topo... palpites?

tg88

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Agora indo na contra mão do tópico vou listar 2 países que já declararam que não serão os primeiros a criar uma reserva de BTC Grin

A alguns dias atras tivemos esse anuncio do Chile:
No Bitcoin! Banco Central do Chile Rejeita Adicionar BTC como Ativo de Reserva

E hoje foi a vez do Japão:
Japan Denies Bitcoin Reserve Plan, Government Awaits US Clarity

Segundo o pronunciamento do Japão eles basicamente vão aguardar os EUA fazer e ver no que vai dar Cool

, por enquanto consideram os principais problemas as estratégias globais pouco claras e limitações legais.

joker_josue

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Quote from: Lucasgabd on December 26, 2024, 08:30:07 AM

lembra de 2017? fomos de menos de 5 mil reais pra mais de 65 mil (mais de 10x de valorização)
2021? retorno menor que 2017 mas ainda assim mais de 6x de valorização do fundo ao topo
espero um retorno menor nesse ciclo mas definitivamente indo mais alto, 108k não foi o topo

Mas, nesses ciclos houve verdadeiros fundos, neste momento isso não ocorreu. A menos que o fundo desta vez seja apenas -15k, o que acho estranho.
Os EUA a comprar, compra com desconto, diretamente a Coinbase, por ser em lotes de grandes quantidades.

Quote from: rdluffy on December 26, 2024, 07:29:45 AM

O ideal seria comprar e só depois anunciar as compras, porém não sei se conseguem fazer dessa forma
Tudo depende das leis e regras que possuem por lá e isso eu não tenho ideia de como seja

Os dados públicos, onchain e com vários "detetives" que existem por aí talvez poderiam descobrir um movimento anormal também

É difícil, mas não impossível. Tudo vai depender como é feito o decreto e quem faz aquisição.
Pode alegar segredo de Estado, ser um serviço de inteligência a fazer aquisição. E só depois de tudo estar meio encaminhado, ser feito o anuncio que a partir do dia X eles tem reserva de BTC.

Agora o problema está no dinheiro. Tem de ser aprovado no Câmara dos Representantes e no Senado, e apesar dos Republicados terem ficado com a maioria. Isso nem sempre significa que vai ser tudo aceite, existe muitos jogos de interesses nesses locais, membros do próprio partido podem facilmente votar contra.

Lucasgabd

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Quote from: joker_josue on December 25, 2024, 04:16:17 PM

Quote from: tg88 on December 25, 2024, 06:55:41 AM

Mas é bem interessante, segundo as projeções deles que começa com BTC a 200k em 2025 (momento em que os EUA montam a reserva) e o estudo projeta US$ 42,3 milhões por BTC até 2049 oque representaria 35% de toda divida dos EUA neste mesmo ano:

Acho que essa projeção já começa mal!

Então, segundo eles o valor do BTC duplica simplesmente pelo o facto dos EUA fazerem reserva de BTC?

Neste momento o BTC está a baixo dos 100k, achas mesmo que essa simples noticia iria fazer ele duplicar de valor? Um pouco exagerado, na minha opinião.

se ele simplesmente seguir os ciclos passados (o que tem feito até agora), 200k não é um preço tão surreal assim, independente de noticias

a noticia de uma reserva por parte dos EUA definitivamente ajudaria nisso, acho que essa noticia por si só pode ser catalisador suficiente pra dobrar de preço sim

Quote from: joker_josue on December 26, 2024, 02:58:49 AM

Quote from: tg88 on December 25, 2024, 05:42:43 PM

Na verdade eu escrevi errado, essa projeção de 200k para 2025 é sem reserva de valor dos EUA Cheesy

... Eles consideram o valor de 500k caso os EUA realmente montem o plano de reserva de BTC. Sinceramente 200k eu acho bem plausível para 2025, mas se a reserva de valor for montada ai o céu é o limite pois isso vai gerar uma corrida nunca antes vista. Guardem o máximo de BTC que puderem pois as coisas devem ficar doidas.

Tu achas mesmo que o BTC vão duplicar de valor em 2025?
Bem isso é que é confiança.

Não digo que o valor não suba. Acredito que tem capacidade para subir. Mas, daí a duplicar, acho um pouco difícil.

Se me dizerem que vai aos 120k-150k, ao longo do ano, acho mais plausível, porque ainda não houve nenhum queda significativa. Mas, normalmente essas subidas radicas só aparecem depois de quedas significativas. Apesar de esperar-se que muitos liquidassem as suas posições aos 100k, isso acabou por não acontecer de forma muito impactante. Isso quer dizer, que o patamar de liquidação ainda não foi atingido, talvez vez seja nos 120k, nos 150k? Veremos. Ser no 200k é que acho muito.

Por mim, que chegue aos 200k, seria fantástico.

lembra de 2017? fomos de menos de 5 mil reais pra mais de 65 mil (mais de 10x de valorização)
2021? retorno menor que 2017 mas ainda assim mais de 6x de valorização do fundo ao topo
espero um retorno menor nesse ciclo mas definitivamente indo mais alto, 108k não foi o topo

sobre comprar e depois anunciar, nao sei se à nível de governo isso é possível

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Quote from: Pumared on December 26, 2024, 07:14:03 AM

...
É verdade, e tem muita gente interessada dentro do próprio ciclo do Trump que teria essa informação primeiro. Quando isso chegasse aos meros mortais eles já teriam comprado bastante. Mas eu tenho certeza que Trump deve anunciar algo sobre o governo comprar Bitcoin e deixar como reserva igual petróleo.

O ideal seria comprar e só depois anunciar as compras, porém não sei se conseguem fazer dessa forma
Tudo depende das leis e regras que possuem por lá e isso eu não tenho ideia de como seja

Os dados públicos, onchain e com vários "detetives" que existem por aí talvez poderiam descobrir um movimento anormal também

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Quote from: rdluffy on December 26, 2024, 06:03:42 AM

Quote from: TryNinja on December 25, 2024, 11:18:43 PM

Quote from: joker_josue on December 25, 2024, 04:16:17 PM

Acho que essa projeção já começa mal!

Então, segundo eles o valor do BTC duplica simplesmente pelo o facto dos EUA fazerem reserva de BTC?

Neste momento o BTC está a baixo dos 100k, achas mesmo que essa simples noticia iria fazer ele duplicar de valor? Um pouco exagerado, na minha opinião.

Eu pessoalmente chutaria agora no total chutometro que o BTC ia pelo menos aos $150k no curto prazo. EUA adotando a moeda como reserva me soa como o de facto holy grail da adoção e da valorização. Estamos falando da nação mais rica da terra aceitando a nossa moedinha, pra eles botarem mais dinheiro nela são dois pulos.

Eu não sei exatamente como anunciariam essa adoção

Se eles precisassem anunciar antes das compras, seria quase que garantido um rally de antecipação, afinal quem não quer comprar BTC a 100k quando os Estados Unidos iriam provavelmente fazer compras enormes de BTC pra holdar?
Ia ser lucro garantido

É verdade, e tem muita gente interessada dentro do próprio ciclo do Trump que teria essa informação primeiro. Quando isso chegasse aos meros mortais eles já teriam comprado bastante. Mas eu tenho certeza que Trump deve anunciar algo sobre o governo comprar Bitcoin e deixar como reserva igual petróleo.

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Quote from: TryNinja on December 25, 2024, 11:18:43 PM

Quote from: joker_josue on December 25, 2024, 04:16:17 PM

Acho que essa projeção já começa mal!

Então, segundo eles o valor do BTC duplica simplesmente pelo o facto dos EUA fazerem reserva de BTC?

Neste momento o BTC está a baixo dos 100k, achas mesmo que essa simples noticia iria fazer ele duplicar de valor? Um pouco exagerado, na minha opinião.

Eu pessoalmente chutaria agora no total chutometro que o BTC ia pelo menos aos $150k no curto prazo. EUA adotando a moeda como reserva me soa como o de facto holy grail da adoção e da valorização. Estamos falando da nação mais rica da terra aceitando a nossa moedinha, pra eles botarem mais dinheiro nela são dois pulos.

Eu não sei exatamente como anunciariam essa adoção

Se eles precisassem anunciar antes das compras, seria quase que garantido um rally de antecipação, afinal quem não quer comprar BTC a 100k quando os Estados Unidos iriam provavelmente fazer compras enormes de BTC pra holdar?
Ia ser lucro garantido

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Quote from: tg88 on December 25, 2024, 05:42:43 PM

Na verdade eu escrevi errado, essa projeção de 200k para 2025 é sem reserva de valor dos EUA Cheesy

... Eles consideram o valor de 500k caso os EUA realmente montem o plano de reserva de BTC. Sinceramente 200k eu acho bem plausível para 2025, mas se a reserva de valor for montada ai o céu é o limite pois isso vai gerar uma corrida nunca antes vista. Guardem o máximo de BTC que puderem pois as coisas devem ficar doidas.

Tu achas mesmo que o BTC vão duplicar de valor em 2025?
Bem isso é que é confiança.

Não digo que o valor não suba. Acredito que tem capacidade para subir. Mas, daí a duplicar, acho um pouco difícil.

Se me dizerem que vai aos 120k-150k, ao longo do ano, acho mais plausível, porque ainda não houve nenhum queda significativa. Mas, normalmente essas subidas radicas só aparecem depois de quedas significativas. Apesar de esperar-se que muitos liquidassem as suas posições aos 100k, isso acabou por não acontecer de forma muito impactante. Isso quer dizer, que o patamar de liquidação ainda não foi atingido, talvez vez seja nos 120k, nos 150k? Veremos. Ser no 200k é que acho muito.

Por mim, que chegue aos 200k, seria fantástico.

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Quote from: joker_josue on December 25, 2024, 04:16:17 PM

Acho que essa projeção já começa mal!

Então, segundo eles o valor do BTC duplica simplesmente pelo o facto dos EUA fazerem reserva de BTC?

Neste momento o BTC está a baixo dos 100k, achas mesmo que essa simples noticia iria fazer ele duplicar de valor? Um pouco exagerado, na minha opinião.

Eu pessoalmente chutaria agora no total chutometro que o BTC ia pelo menos aos $150k no curto prazo. EUA adotando a moeda como reserva me soa como o de facto holy grail da adoção e da valorização. Estamos falando da nação mais rica da terra aceitando a nossa moedinha, pra eles botarem mais dinheiro nela são dois pulos.

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Quote from: joker_josue on December 25, 2024, 04:16:17 PM

Acho que essa projeção já começa mal!

Então, segundo eles o valor do BTC duplica simplesmente pelo o facto dos EUA fazerem reserva de BTC?

Neste momento o BTC está a baixo dos 100k, achas mesmo que essa simples noticia iria fazer ele duplicar de valor? Um pouco exagerado, na minha opinião.

Na verdade eu escrevi errado, essa projeção de 200k para 2025 é sem reserva de valor dos EUA Cheesy

... Eles consideram o valor de 500k caso os EUA realmente montem o plano de reserva de BTC. Sinceramente 200k eu acho bem plausível para 2025, mas se a reserva de valor for montada ai o céu é o limite pois isso vai gerar uma corrida nunca antes vista. Guardem o máximo de BTC que puderem pois as coisas devem ficar doidas.

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Quote from: tg88 on December 25, 2024, 06:55:41 AM

Mas é bem interessante, segundo as projeções deles que começa com BTC a 200k em 2025 (momento em que os EUA montam a reserva) e o estudo projeta US$ 42,3 milhões por BTC até 2049 oque representaria 35% de toda divida dos EUA neste mesmo ano:

Acho que essa projeção já começa mal!

Então, segundo eles o valor do BTC duplica simplesmente pelo o facto dos EUA fazerem reserva de BTC?

Neste momento o BTC está a baixo dos 100k, achas mesmo que essa simples noticia iria fazer ele duplicar de valor? Um pouco exagerado, na minha opinião.

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Quote from: Forsyth Jones on December 24, 2024, 08:27:53 PM

EUA tem mais poder financeiro e com um presidente que agora é pró-cripto, ele tem todos os incentivos pra fazer uma boa reserva de valor em BTC, assim atrairá cada vez mais investidores, outros países ainda vão demorar a criar uma reserva de valor, por conta de suas visões ideológicas ou por não terem coragem o suficiente, mas depois vão se arrepender.

Não sei se voce viu esse estudo da VanEck sobre o impacto positivo que a reserva de valor em BTC pode ter sobre a divida dos EUA:
Reserva de Bitcoin dos EUA pode reduzir dívida nacional em 35% até 2049, aponta VanEck

Mas é bem interessante, segundo as projeções deles que começa com BTC a 200k em 2025 (momento em que os EUA montam a reserva) e o estudo projeta US$ 42,3 milhões por BTC até 2049 oque representaria 35% de toda divida dos EUA neste mesmo ano:

Quote from: joker_josue on December 25, 2024, 03:15:40 AM

Seria interessante perceber como foi adquirido esse 1.6%. Se foi só por via da compra, ou se já existe cidadãos a pagarem os impostos em BTC.
Conhecem algum dado sobre isso?

Acredito que foi majoritariamente compras, nesse site dá para acompanhar todas as movimentações: https://nayibtracker.com/

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Quote from: tg88 on December 24, 2024, 03:16:40 PM

Ontem vi que a reserva de BTC de El Salvador já representa 1,6% do PIB do país perdendo nesta métrica apenas para o Butão que tem uma reserva que representa 36% do PIB. Shocked

Seria interessante perceber como foi adquirido esse 1.6%. Se foi só por via da compra, ou se já existe cidadãos a pagarem os impostos em BTC.
Conhecem algum dado sobre isso?

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EUA tem mais poder financeiro e com um presidente que agora é pró-cripto, ele tem todos os incentivos pra fazer uma boa reserva de valor em BTC, assim atrairá cada vez mais investidores, outros países ainda vão demorar a criar uma reserva de valor, por conta de suas visões ideológicas ou por não terem coragem o suficiente, mas depois vão se arrepender.

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Quote from: joker_josue on December 24, 2024, 02:03:42 PM

Essa foi o requisito do FMI?
Realmente algo bem tranquilo. Ele não precisa de obrigar, apenas de incentivar. Nada que um bom incentivo, como redução de imposto ao algo do gênero, não motive aceitação.

Sim o requisito do FMI foi que El Salvador retirasse BTC como moeda forçada para o comércio local. Algo que era mal visto até mesmo dentro da comunidade bitcoiner então foi super tranquilo. Ontem vi que a reserva de BTC de El Salvador já representa 1,6% do PIB do país perdendo nesta métrica apenas para o Butão que tem uma reserva que representa 36% do PIB. Shocked

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Quote from: tg88 on December 22, 2024, 05:11:50 AM

Não sei se voce viu as noticias mais recentes, mas ele conseguiu um novo empréstimo com o FMI e o requisito foi tirar a obrigação das pessoas e empressas receber BTC... Oque é algo tranquilo e deu acesso a um financiamento de 1.4 bilhão de dólares e ontem eles anunciaram que vão acelerar as compras diárias até atingir 20k BTC.

Essa foi o requisito do FMI?
Realmente algo bem tranquilo. Ele não precisa de obrigar, apenas de incentivar. Nada que um bom incentivo, como redução de imposto ao algo do gênero, não motive aceitação.

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Quote from: tg88 on December 22, 2024, 05:11:50 AM

Quote from: bitmover on December 16, 2024, 08:15:37 AM

Realmente esses bitcoins confiscados já deixam eles na frente.

Além desses, temos El Salvador.

Infelizmente eles compraram pouco, aparentemente "apenas" 5600 BTC. Ainda é muito pouco.

Não sei se voce viu as noticias mais recentes, mas ele conseguiu um novo empréstimo com o FMI e o requisito foi tirar a obrigação das pessoas e empressas receber BTC... Oque é algo tranquilo e deu acesso a um financiamento de 1.4 bilhão de dólares e ontem eles anunciaram que vão acelerar as compras diárias até atingir 20k BTC.

https://x.com/BitcoinMagazine/status/1870496524154642695

Vai usar o dinheiro do FMI para comprar mais BTC.

Eles literalmente fizeram o que toda pessoa física sempre quis fazer, e até já vi fazerem, que é pegar empréstimo para comprar bitcoin. Simplesmente o maior stonks que eu já vi. Com o dinheiro ele fomenta infraestrutura e turismo no pais, pois marketing nem precisa ele já se vende sozinho.

tg88

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Quote from: bitmover on December 16, 2024, 08:15:37 AM

Realmente esses bitcoins confiscados já deixam eles na frente.

Além desses, temos El Salvador.

Infelizmente eles compraram pouco, aparentemente "apenas" 5600 BTC. Ainda é muito pouco.

Não sei se voce viu as noticias mais recentes, mas ele conseguiu um novo empréstimo com o FMI e o requisito foi tirar a obrigação das pessoas e empressas receber BTC... Oque é algo tranquilo e deu acesso a um financiamento de 1.4 bilhão de dólares e ontem eles anunciaram que vão acelerar as compras diárias até atingir 20k BTC.

https://x.com/BitcoinMagazine/status/1870496524154642695

Vai usar o dinheiro do FMI para comprar mais BTC.

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Quote from: tg88 on December 21, 2024, 07:28:28 AM

Será que essa grande reserva já existe só ainda não foi divulgada? vi ontem essa noticia polemica sobre os Emirados Árabes Unidos na Binance:

Eu sou da opinião que os grandes Estados, em algum momento já fizerem reservas em BTC. Mas, não o podem revelar, pois isso poderia colapsar todo o sistema fiat que eles tem montado para o seu próprio beneficio.

Pode ser uma grande teoria da conspiração, agora que é algo que me parece bem plausível, é.

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Será que essa grande reserva já existe só ainda não foi divulgada? vi ontem essa noticia polemica sobre os Emirados Árabes Unidos na Binance:

Is the UAE Secretly Stockpiling Bitcoin Reserves?

Rumores dizem que eles já possuem que os Emirados Arabes detêm entre 300 mil e 400 mil Bitcoins que seria o equivalente hoje a 3 a 4 bilhões de dólares em BTC e isso seria bem mais do que os EUA possuem atualmente.

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