Topic: Qui vend des bitcoins - page 3. (Read 4451 times)

J'avais commencé à écrire une réponse mais c'est trop...

Je ne sais même pas quoi dire.

Tu ne cherches pas à être convaincu mais à être persuadé.

Essaie d'être au calme quand tu viens sur ce forum sinon tu te feras troller.

dafuq did i just read ??
T'as vraiment aucun bitcoin alors vu que la seul partie qui te concerne est que tu n'as pas assez !


Que dire... 1 point kamoulox 

Ne t'en fais pas pour moi, j'ai une vie simple avec des loisirs pas chers et je suis payé a me balader sur les forums.


Quand je parle de défauts du bitcoin je fais bien plus allusion aux :

-problèmes de scalabilité, passés sous silence en un paragraphe dans l'article fondateur de Satoshi et très peu abordés par la suite. Je te rappelle que dans le protocole actuel, chaque miner reçoit toutes les transactions. Côté redondance ça impose le respect. Je ne parle pas de la blockchain qui fait déjà 10Go
-les fonctionnalités sont terriblement basiques : envoyer des transactions irréversibles d'une adresse à une autre
-il est complètement irréaliste dans l'état actuel du système qu'un utilisateur lambda dispose de son propre wallet (pour un profane c'est bien trop compliqué)
-les deux précédents points impliquent de déléguer certaines taches à des fournisseurs de services (dans le monde réel on appelle ca des banques...)
-la notion de preuve de travail, aussi géniale et nécessaire soit-elle, est un terrible gaspillage d'énergie
-c'est de moins en moins rentable de miner, et les miner sont les maîtres du réseau, qu'est-ce qui les empêche d'imposer des frais de transactions pour payer l'électricité qu'ils crament à faire des calculs inutiles ?

En résumé bitcoin remplit la fonction la plus basique qui soit, de la pire façon imaginable.


Et ça c'était pour le côté technique, pour le côté social :
-actuellement toute transaction en bitcoin est invisible aux yeux des états
-ces mêmes états sont incapables de savoir qui possède des fortunes en bitcoin
-c'est une porte ouverte à la fraude fiscale, aux trafics en tout genre ou autres activités illégales
-ca dérange personne de subventionner les dealer de drogues, même sans le vouloir ? Si le cours du bitcoin augmente, cela augmente aussi la richesse des utilisateurs de silk road qui ont gardé leurs BTC



Nous sommes en démocratie, le principe de la démocratie c'est de respecter l'avis de la majorité. Si notre gouvernement (appuyé par la majorité fait quelque chose qui es-tu pour te permettre de t'y opposer ?
En suivant cet argument, développer le bitcoin, favoriser l'évasion fiscale mettant en danger l'état peut être perçu comme anti-social.




Ah bon ? C'est écrit quelque part ? Surtout que l'intérêt autour du bitcoin a vraiment explosé il y a même pas un an.

Ce que je veux dire par preuve de concept c'est qu'il est effectivement possible de faire une monnaie et un protocole d'échange p2p, d'un point de vue scientifique c'est suffisant. En général quand on a une idée, qu'on en fait un prototype pour prouver que ça marche et que ça nous permet d'en exhiber les limites, le plus simple c'est de recommencer en mieux. La communauté bitcoin trop attachée à son argent est à mon avis un frein à ce progrès.




NB : ce post ne reflète pas mes convictions, je l'ai écrit en réponse au message très désagréable de FTWbitcoinFTW. Lisez le comme un argumentaire anti-bitcoin, il peut vous aider à comprendre mes doutes quant au bitcoin.

Le principal défaut que tu lui trouves à mon avis c'est de ne pas en avoir plus / connus plus tôt...

4 ans il me semble que c'est long pour tester une preuve de concept
Le fait est que la monnaie émise par les gouvernements est manipulée par ces mêmes gouvernements.
Ceci sans aucun soucis ni scrupule pour le petit épargnant.

L'avantage premier et certain du bitcoin est donc, de n'être backé par aucun état/org./Co/...

C'est mondial, apolitique et sécurisé et presque gratuit ! What else...



Va dire ça aux grecs et aux chypriotes...
C'est une question de temps avant que cela arrive dans les autres pays de l'UE.

Le problème c'est que si tu convertis ton épargne en bitcoin et que un jour plus personne n'en veux tu es pauvre. Et tu ne pourras te plaindre auprès de personne.

Plutôt inquiétant pour monsieur-tout-le-monde.

Si le bitcoin veut devenir grand public, ce ne sont pas les utilisateurs actuels qu'il faut convaincre. A part l'absence (pour le moment) des frais de transactions, peux-tu me citer des avantages au bitcoin pour l'utilisateur lambda par rapport aux services de wallet comme paypal/google wallet ?

Regarde le minitel aussi. Et Myspace.

La liste des défauts du bitcoin est immense, pour moi c'est principalement une preuve de concept.

C'est bien ça qui lui donne de la valeur, un bitcoin est unique et existe. Il n'est pas de l'argent dette (extensible à souhait).


Ce n'est pas une bonne manière de rationaliser le prix de la sorte vu que c'est dépendant juste de l'offre et la demande. Comme l'or, ou les actions, il n'y a pas de relation directe avec les flux investis ou sortis. C'est typiquement ce qu'on appel un marché (et non un "système")

Il faut également éviter de penser que la communauté n'est constituée que de miner. Beaucoup présents depuis le début n'ont pas fait tourner leurs ordis pour.

Pas besoin d'attendre la fin du siècle, ça va aller très vite : regarde internet, les téléphones portable, Facebook... Personne ne se souviens de sa vie sans et pourtant c'est extrêmement récent.


C'est trop tard pour poser une étiquette sur la communauté Bitcoin, elle touche tous les horizons, tous les milieux. Chacun y trouve son compte car au final, le bitcoin n'est qu'un intermédiaire vers ce en quoi tu aspires.

Ca j'en suis intimement convaincu, je crois sincèrement que d'ici la fin du siècle (en étant large), les crypto-monnaies auront un rôle majeur. Néanmoins le bitcoin est seulement un exemple avec beaucoup de défauts, la seule raison à mon avis pour laquelle on ne passe pas à une alternative plus efficace c'est que la communauté bitcoin (ie le cœur de cible actuellement pour les crypto-monnaies) possède des bitcoins et ne veut pas perdre son argent.

Avant d'investir dans le bitcoin je veux savoir si cette communauté est aussi angélique qu'on peut le croire, histoire de vraiment participer à un progrès scientifique et social plutôt qu'enrichir des mineurs early adopters (et polluer la planète).

Il est vain d'essayer d'estimer la valeur du Bitcoin. Regarde plutôt ce qui est concert : le Bitcoin a une avancée technologique telle qu'il rend obsolète les autres monnaie sur le long terme.

Encore aujourd'hui, quelque part dans le monde, des gens utilisent des chèvres comme monnaie. C'est un choix de vie. Personne ne ta obligé d'utiliser les Euros ni le Bitcoin, les chèvres c'est très bien aussi.

Merci pour le calcul, pas loin de mon estimation dans le premier post de ce sujet.

Je pense que dire qu'une monnaie à une valeur est incorrect, une monnaie est un intermédiaire. Si je fais pousser des tomates dans mon jardin je peux les échanger contre des euros que je peux échanger ensuite contre de l'huile d'olive. La fluctuation du cours de l'euro par rapport aux autres devises n'a pas d'impact dans ce modèle, sauf dans le cas des importations/exportations.
Pour ce qui est de la stabilité des taux d'échange entre les devises, d'après mes souvenirs de fac, c'est une fonction rigolote des différents PIB/dettes des zones associées à ces devises.

Ce qui m'embête avec le bitcoin c'est qu'il n'y a aucune production qui est évaluée en bitcoin. Ne vous fatiguez pas à me parler des différents bars/possesseur d'imprimantes 3d ou autre. Dans l'état actuel des choses ils sont anecdotiques et surtout les prix demandés sont la conversion en bitcoin de ce qu'ils auraient demandé dans la monnaie locale.
Le bitcoin n'étant pas associé a un état on ne peut pas parler de dette. A part envers les utilisateurs, on peut estimer que le système "doit" aux utilisateurs la somme qu'ils ont investie dedans.
Etant donné que la plupart des bitcoin actuellement en circulation ont été miné quand le BTC valait moins de 10$, je pense que le cours actuel du bitcoin, autrement dit une valeur totale de 1.5milliards de dollars pour l'ensemble des bitcoins en circulation, soit bien au dessus de la somme réellement invistie.

J'aimerais croire au bitcoin mais je ne peux pas m’empêcher d'avoir des doutes

J'ai du mal à suivre. Les paires du forex sont à 98-99% spéculées, est-ce que pour autant l'euro ou le dollars n'a pas de valeur ?

Il y a une représentation détaillée pour mtgox en bas de page de http://blockchained.com/

Valeur ou utilité marchande?

Ce qui serait très intéressant (et plus pertinent) comme chiffrage, c'est le volume entrant et sortant en Bitcoin et Euro pour une plate forme donnée. Ce qui se passe en interne après (achats/ventes entre utilisateurs), c'est plus un brassage qui n'est pas représentatif de l'utilisation du Bitcoin.

Par exemple, est il possible d'obtenir la courbe du capital en Bitcoins que possède Bitstamp aujourd'hui?

Y-a-t'il un moyen de savoir quelle est la part des 30K bitcoins achetés/vendus quotidiennement qui ne soit pas due à la spéculation ? Histoire de savoir si le BTC a vraiment une valeur.

Si tu n'es pas dans le besoin et intimement convaincu que le bitcoin va devenir mainstream et que sa valeur va exploser, pourquoi en vendre ?

Il m'en a fallu moins que ça pour balancer tout mon argent dedans et jusqu'à présent je n'ai pas été déçu.
Investir c'est une question d'attitude. Tu peux avoir tous les éléments en main pour décider mais ne jamais franchir le pas.

En fait ta question c'est comme se demander pourquoi des millions sont achetés ou vendus chaque secondes dans les paires du forex, genre EUR/USD.

La réponse est que chaque personne qui échange a eu sa propre bonne raison dans un contexte X et une réflexion Y. Chaque personne pensant avoir pris la bonne décision. Je comprends ta quête mais c'est impossible de le savoir et elle n'a pas beaucoup de sens au cas par cas car chacun te dira pourquoi il a acheté ou vendu.

Donc outre comme tu le mentionnes, les échanges purements nécessiteux, un peu comme le 1% d'argent échangés par les institutions sur le forex. Le reste est du trading et de la suite des tendances, car sans le vouloir chaques acteurs du marché "votent" avec leur argent. Et il se fait que le projet plait fortement dans le contexte actuel. Du moins plus que ceux qui veulent le "shorter" / le vendre.

Je trade une certaine partie, comme je gérerais mon patrimoine. Tu as du certainement parfois observer de mes prises de positions, une parmi d'autres.

Avant de poster ici j'ai passé une semaine à comprendre le fonctionnement de bitcoin, lire les discussions sur les forums/reddit et les différents articles "grand public". Je suis parfaitement convaincu de la robustesse du système, en termes purement mathématiques. Par ailleurs ce qu'on peut facilement en conclure c'est que bitcoin est égal à sa communauté : sans communauté pas de valeur. Le problème c'est que les avis qu'on trouve sur internet sont :
-soit les opposants farouches qui pensent que le bitcoin est une arnaque qui va disparaître un jour ou l'autre
-soit des fan du concept pour des raisons idéologiques/financières.
Les médias n'ayant pas d'autre avis que celui de leur sources.

Naïvement peut-être je ne peux pas croire pas en un monde aussi manichéen et j'aimerais en savoir plus sur ceux au milieu qui sont étrangement silencieux.