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Topic: quienes afirman que bitcoin es una piramide fallan... (Read 4910 times)

newbie
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Bitcoin no es una pirámide, es una curva parabólica.

Lo interesante sera ver como esa curva cambia, porque es obvio, que no puede continuar indefinidamente con esa pendiente.


newbie
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Hola Soy nuevo en el tema Bitcoin, lo primero saludaros a tod@s. En cuanto al tema que nos atañe, el Bitcoin tiene de esquema ponzi nada o todo, igual que cualquier otra moneda, el valor que respalda al dolar es únicamente la confianza al igual que al euro o a cualquier moneda, os recuerdo que el patrón oro se abandonó en 1971 por lo que en realidad el valor intrínseco del dolar o del euro es el valor de su peso en papel, es decir poco mas o menos igual que un bit, es decir, nada. De la misma manera el valor de la moneda lo establece su demanda y su oferta al igual que con el bitcoin, si mañana todo el mundo deja de confiar en el euro y se ponen a vender, el euro no valdrá nada al igual que el que confió en el euro cuando estaba mas bajo que el dolar pues a ganado un montón de pasta. Todo esto no tiene nada que ver con un esquema ponzi. Por cierto estafa piramidal = esquema ponzi no es un juego de palabras, son dos nombres para la misma estafa y con la misma definición.

Un saludo.

legendary
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Las propiedades son intrínsecas; el valor no lo es.

Ya estamos....  Wink

¿Eso significa que estamos de acuerdo?  Tongue
sr. member
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El valor, como la belleza, está en el ojo del que lo mira.

bullshit

por si alguien no lo percibe, les ofrezco lupa

bullshit

bullshit

bullshit

por cierto, estoy de acuerdo contigo mrvision Wink

sr. member
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¿Tiene valor un chip asic?
¿Cómo lo habría valorado un egipcio hace 3000 años?
¿Cómo habría respondido a la primera pregunta?

El valor, como la belleza, está en el ojo del que lo mira.
hero member
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Las propiedades son intrínsecas; el valor no lo es.

Ya estamos....  Wink
sr. member
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El valor, como la belleza, está en el ojo del que lo mira.
newbie
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Si fuera útil para hacer joyas y componentes electrónicos, no valdría cero.

Tienes toda la razon. Hasta el ultimo momento no queria usar esa frase porque sospechaba que por ahi -como diria el chapulin- se ivan a aprovechar de mi nobleza (aprovechar el paso en falso). Pero se entiende mi punto, asi que no me tome la molestia de redactar mucho mas estrictamente ese parrafo.
legendary
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Si mañana el oro valiera cero, todavia seria util para hacer joyas y compontes electronicos.

Si fuera útil para hacer joyas y componentes electrónicos, no valdría cero. En ese caso, el valor del oro estaría sostenido por la medida en que la gente valora las joyas y los componentes electrónicos, no por el "valor intrínseco" del oro.

Las propiedades son intrínsecas; el valor no lo es.
newbie
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Quote
Entonces el oro es un esquema ponzi también? Y invertir en petroleo es un esquema ponzi tb? Y en algodón, y en maiz... etc.

Quote
A ver... si yo compre acciones de google cuando estaban a 100$ y ahora por su crecimiento y la confianza del los inversores están a $700, no me pueden decir que perece una piramide ...

El oro esta respaldado por oro, el petroleo esta respaldado por petroleo, el algodon esta respaldado por algodon, el maiz esta respaldado por maiz, la compañias (acciones) estan respaldadas por compañias. Todos los anteriores tienen un valor intrinseco, es decir, son utiles independientemente de su valor monetario o economico. Si mañana el oro valiera cero, todavia seria util para hacer joyas y compontes electronicos. Si mañana el petroleo valiera cero, todavia seria util como combustible, etc.

Quote
El respaldo de Bitcoin son sus cualidades monetarias.

Claramente no. Yo podria construir un alt-chain clonando el codigo de Bitcoin sin quitarle ni agregarle ni una coma. Como resultado tendria un alt-chain con exactamente las mismas propiedades utiles que Bitcoin, pero cuyo valor seria cero. ¿Por que ocurre esto?, simplemente porque no existe valor intrinseco en Bitcoin, su valor esta dado por la confianza que le da la gente.

Por otro lado yo podria construir un fusionador nuclear para fusionar atomos de elementos quimicos para crear oro. En este caso el oro resultante si tendria el mismo valor intrinseco (y tambien monetario) que el oro existente.

Es interesante notar que el costo de crear mi alt-chain fue cero, mientras que el costo de crear oro (construir mi fusionador mas la energia requerida para hacerlo funcioanar) es claramente distinto de cero. No se puede conseguir valor intrinseco a costo cero. Se podria decir que el valor intrinseco no puede ser creado de la nada, este fue creado en el Big Bang.

Como conclusion puedo decir que cualqueir cosa esta respaldada o bien por su valor intrinseco, o bien por alguna entidad que lo respalde. En Bitcoin no se cumple ninguno de estos dos requisitos.
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Amigo DryPowder,

Si el email no es un monopolio, bitcoin tampoco.
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Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Tanto como el email es monopolio.

Como dices que el e-mail es un monopolio? Es como si dijeras que el agua es un monopolio

Me parece que su mensaje es irónico Wink.

Creo que no es irónico. ¿Acaso el email no está basado en un protocolo de red?

SI, pero es el correo … si me dijeras que solo existe Hot-mail en el correo electrónico pues ahora si Hot-mail sería un monopolio del correo electrónico, pero el correo electrónico es como el Internet y no puede ser un monopolio así como lo compara el compañero.

Saludos.


Para seguir con la analogía, hotmail vendría a ser el equivalente a un cliente Bitcoin (o más precisamente a un servicio de cartera online), pero la razón por la cual gmail puede decodificar una mail enviado desde hotmail es que se basan en el mismo protocolo. En el caso de Bitcoin es igual: todos los clientes trabajan con el mismo protocolo.
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“Todos los monopolios tienden a fallar con el tiempo” y no es bueno que BTC este solo en este tempestuoso mar, es importante que haya diversidad y no solo BTC

Aquí es donde te confundes:

1- Bitcoin no está solo. Si estás hace un tiempo aquí sabrás de la existencia de unos cuantos altcoins.

2- Que Bitcoin sea más grande no significa que sea un monopolio: los monopolios crecen y se mantienen grandes merced a los privilegios garantizados por los estados. Aquí, por el contrario, las puertas están abiertas de par en par: a nadie se le impide entrar; a nadie se le impide salir.

Si prefieres otra moneda, eres libre de usarla - tendrás tus razones. Estas son las razones por las cuales tanta gente prefiere a Bitcoin:

http://elbitcoin.org/mito-cualquiera-podria-hacer-una-copia-de-bitcoin-que-logre-desplazarlo/

Ya explique con anterioridad lo de las demás monedas alternativas y para qué sirven
Cita:
“Todas las moneas que mencionas, en mi opinión están en fase de prueba todavía y la mayoría solo sirven para convertirse en BTC (PUMP and DUMP), desgraciadamente todavía no existe una alternativa probada, ya  veremos con el tiempo.”

Igual te agradezco la info.
Saludos.
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Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Tanto como el email es monopolio.

Como dices que el e-mail es un monopolio? Es como si dijeras que el agua es un monopolio

Me parece que su mensaje es irónico Wink.

Creo que no es irónico. ¿Acaso el email no está basado en un protocolo de red?

SI, pero es el correo … si me dijeras que solo existe Hot-mail en el correo electrónico pues ahora si Hot-mail sería un monopolio del correo electrónico, pero el correo electrónico es como el Internet y no puede ser un monopolio así como lo compara el compañero.

Saludos.
sr. member
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Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Tanto como el email es monopolio.

Como dices que el e-mail es un monopolio? Es como si dijeras que el agua es un monopolio

Me parece que su mensaje es irónico Wink.

Sí, por ahi iban los tiros xDD
legendary
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“Todos los monopolios tienden a fallar con el tiempo” y no es bueno que BTC este solo en este tempestuoso mar, es importante que haya diversidad y no solo BTC

Aquí es donde te confundes:

1- Bitcoin no está solo. Si estás hace un tiempo aquí sabrás de la existencia de unos cuantos altcoins.

2- Que Bitcoin sea más grande no significa que sea un monopolio: los monopolios crecen y se mantienen grandes merced a los privilegios garantizados por los estados. Aquí, por el contrario, las puertas están abiertas de par en par: a nadie se le impide entrar; a nadie se le impide salir.

Si prefieres otra moneda, eres libre de usarla - tendrás tus razones. Estas son las razones por las cuales tanta gente prefiere a Bitcoin:

http://elbitcoin.org/mito-cualquiera-podria-hacer-una-copia-de-bitcoin-que-logre-desplazarlo/
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Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Tanto como el email es monopolio.

Como dices que el e-mail es un monopolio? Es como si dijeras que el agua es un monopolio

Me parece que su mensaje es irónico Wink.

Creo que no es irónico. ¿Acaso el email no está basado en un protocolo de red?
legendary
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Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Tanto como el email es monopolio.

Como dices que el e-mail es un monopolio? Es como si dijeras que el agua es un monopolio

Me parece que su mensaje es irónico Wink.
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Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Tanto como el email es monopolio.

Como dices que el e-mail es un monopolio? Es como si dijeras que el agua es un monopolio; BTC es una moneda y no puede existir sola, así como lo ha demostrado en conjunto el ORO, la Plata y el Cobre que por más de 5000 años fueron y seguirán siendo Dinero, deja te comento que los metales preciosos son dinero de verdad y esto está probado.

Punto probado aquí.  Grin 
 
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+1000 Totalmente de acuerdo.

A mucha gente le asusta el precio que ha alcanzado el bitcoin para entrar y no se dan cuenta que aún hoy serían early adopter.  Cheesy
Eso sí, unos órdenes de magnitud por debajo de los pioneros de 2009-2010, como no podría ser de otra forma.

Mientras no exista otra moneda electrónica alternativa, así como existe el Oro, La Plata y el Cobre o el Dólar, el Euro y el Peso, BTC será un monopolio...

Existen unas cuantas: http://vircurex.com
A las ideas geniales siempre les surgen imitaciones, también las tienes de otro tipo como los LindenDolars de Second Life o hasta puede que Facebook, Google o Apple saquen alguna propia; puedes apostar por ellas si crees que van a conservar mejor su valor.

Vieras que a mí no me asusta el precio de BTC si no al contrario.  Roll Eyes

Todas las moneas que mencionas, en mi opinión están en fase de prueba todavía y la mayoría solo sirven para convertirse en BTC (PUMP and DUMP), desgraciadamente todavía no existe una alternativa probada, ya  veremos con el tiempo.

Saludos.

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